От Kazak
К Kazak
Дата 09.01.2003 07:14:36
Рубрики WWII;

О ! Слона то я и не приметил:))

Здравия желаю !

>>когда будут возвращены "аннексированне" ей территории под Вильно + части территорий в курляндии всвязи с тем, что Прибалты денонсировали соглашения Риббентропа-Молотова ?
Вы будете утверждать, что Россия считает этот договор действующим???
С уважением Каzак
От Алексей
К Kazak (09.01.2003 07:14:36)
Дата 09.01.2003 10:35:29

Сразу про слонов.

>Здравия желаю !

>>>когда будут возвращены "аннексированне" ей территории под Вильно + части территорий в курляндии всвязи с тем, что Прибалты денонсировали соглашения Риббентропа-Молотова ?
>Вы будете утверждать, что Россия считает этот договор действующим???


Вы хотите сказать, что найден подленник этого договора (с приложением0 ?

Или вы хотите сказать о том, что немцы предоставили свой подлинный вариант договора ?




>С уважением Каzак


Взаимно.
От Kazak
К Алексей (09.01.2003 10:35:29)
Дата 09.01.2003 10:42:21

А разве когда были проблемы с подлинностью договора?

Здравия желаю !
Вот секретныи протокол - там да, подлинность оспаривалась.
С уважением Казак
От Алексей
К Kazak (09.01.2003 10:42:21)
Дата 09.01.2003 11:01:47

Re: А разве...

>Здравия желаю !

Добрый день,

Пара вопросов: -

1.Можно ли заключить договор с приложением, но денонсировать его без оного ?

2. Как выглядит на процедурном уровне денонсация договора (за исключением силовой одностронней, конфраниационной формы, если она предусмотрена тестом договора как таковым?

3.Кто его может денонсировать (стороны)?


>Вот секретныи протокол - там да, >подлинность оспаривалась.

4. Доли курляндской терриории достались прибалтам в результате чего и когда ?

5. Независимость, провозглашенная прибалтами распростряняется на какую глубину (владением в каких пределах и закрепленными подзаконными актами)


>С уважением Казак

Взаимно.
От Дмитрий Козырев
К Алексей (09.01.2003 11:01:47)
Дата 09.01.2003 11:07:01

Re: А разве...

>1.Можно ли заключить договор с приложением, но денонсировать его без оного ?

Обычно в договорах присутствует формулировка вида "приложения являются неотемлимой частью данного договора"

>2. Как выглядит на процедурном уровне денонсация договора

Денонсация - суть уведомление противоположной стороны о том, что иная более не считай себя обязанной/возможной/необходимой соблюдать условия данного договора.

>5. Независимость, провозглашенная прибалтами распростряняется на какую глубину (владением в каких пределах и закрепленными подзаконными актами)

Как я понимаю Хельсинское соглашение 1975 г о неизменности границ в европе.
От Алексей
К Дмитрий Козырев (09.01.2003 11:07:01)
Дата 09.01.2003 13:41:43

Re: А разве...

Добрый день,


>>5. Независимость, провозглашенная прибалтами распростряняется на какую глубину (владением в каких пределах и закрепленными подзаконными актами)
>
>Как я понимаю Хельсинское соглашение 1975 г о неизменности границ в европе.

Иными словами под рескрипт Хельсинского соглашения 1975 года подпадают и вопросы внутреннего территориально-административного устройства внутри единого государства?

А согласованные нормы регулирования территориальных вопросов для вновь (вдруг, неожиданно откуда возникших)государств там в Хельсинском соглашении 1975 года присутствуют?

Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Алексей (09.01.2003 13:41:43)
Дата 09.01.2003 13:57:21

Re: А разве...

>Иными словами под рескрипт Хельсинского соглашения 1975 года подпадают и вопросы внутреннего территориально-административного устройства внутри единого государства?

Нет. Независимость прибалтийскими республиками была получена в соответствии с Конституцией СССР и ленинскими принципами о праве наций на самоопределение.
После чего, став независимыми европейскими государствами они попали под условия Хельсинского соглашения, которое не позволяет Польше и допустим Германии выдвигать к ним территориальные претензии (невзирая на денонсацию пакта М-Р)

>А согласованные нормы регулирования территориальных вопросов для вновь (вдруг, неожиданно откуда возникших)государств там в Хельсинском соглашении 1975 года присутствуют?

Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности или политической независимости любого государства,

Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.


>Спасибо.

Пожалуйста
От Kazak
К Kazak (09.01.2003 10:42:21)
Дата 09.01.2003 10:53:04

К тому-же похоже подлинники все-же есть

Здравия желаю !
См. источник
http://katyn.codis.ru/molribsp.htm
С уважением Казак
От Алексей
К Kazak (09.01.2003 10:53:04)
Дата 09.01.2003 11:02:54

Re: К тому-же...

>Здравия желаю !

Добрый день,


>См. источник
> http://katyn.codis.ru/molribsp.htm

Sorry, ссылка у меня "молчит" - посмотрим в лучшие времена.



>С уважением Казак



Взаимно.

От Kazak
К Алексей (09.01.2003 11:02:54)
Дата 09.01.2003 11:43:30

Ре: К тому-же...

Здравия желаю !

У меня форум глючит не по детски, но там данна ссылка именно на подленник протоколов в архиве.
А по договору ссылка на немецкии подленник и публикацию договора в Известиях в 1939 году.

С уважением Казак
От Алексей
К Kazak (09.01.2003 11:43:30)
Дата 09.01.2003 13:35:58

Ре: К тому-же...(не в качестве вызова)

>Здравия желаю !

Добрый день,
не в качестве вызова и не для иллюстрации
своего априорного неприятия представленного, но все же, рискну задать вопрос: -

Хотите я ва парочку таких протоколов в фотошопе нарисую, причем в цвете и с приклеенными цветными фотографиями подписантов?




>С уважением Казак
От Kazak
К Алексей (09.01.2003 13:35:58)
Дата 09.01.2003 14:17:47

Ну нарисовать-то конечно можете

Здравия желаю !
А в архив поместить в виде подленника?
АП РФ, Ф. 3, оп. 64, д. 675а, лл. 3-4. Подлинник.

С уважением Казак