От Никита
К Дмитрий Козырев
Дата 13.01.2003 13:08:04
Рубрики WWII; Флот;

Re: Интересна также...

>Каковы пропорции "в среднем" - для остальных типов специализированных ПТ орудий .

Вот задам я ему вопрос, он говорил о преимуществе 75мм Пак40.


>Вот Миддельдорф напр считает, что ПТО должно стоить не более 10% от стоимости танка. Не означает ли это некую связь с пропорциями потерь?

ИМХО 88мм флак - одно из самых дорогих ПТО.


>Почему взята статистика по тяжелым зениткам? Да разумеется, в силу своих наворотов зенитное орудие утрачивает подвижность - тоже не последнее качество для ПТА.

Более того - его трудно транспортировать (макс скорость - около 10 км/ч на вездеходе), практически невозможно разместить где -либо в стороне от дороги, если это не "русский степ" летом.


>Однако по остальным - устойчивость платформы, скорость наводки, скорострельность, настильность, качество прицельных приспособлений, дальность - очень даже ПТ задачам способствует.

Устойчивость платформы - аргумент, но не ценой пониженной мобильности. Скорострельность - а на 75мм Паке не полуавтоматика? Если не подвел склероз - вполне себе скорострельное орудие. Настильность - на дистанции реального боя практически одинаковая, на дальних дистанциях - лучше у 88мм, но тут уже и вес и габариты. Качество прицельных приспособлений лучше на 88мм, но она и уязвимей для осколков и дороже.



>Сами же и британцы - в конструкции своей 2-фунтовки отказались от подвижности в пользу устойчивости платформы (стреляли с вывешиванием колес).

Это правильная практика, но между 2х фунтовкой и 88 зениткой разница в подвижности все же огромная.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Козырев
К Никита (13.01.2003 13:08:04)
Дата 13.01.2003 13:30:05

Ты учти также

...что все таки зенитки главным образом применяли по их основному назначению - по этому я даже затруднюсь сказать как следует считать статистику и насколько она корректна.

>Вот задам я ему вопрос, он говорил о преимуществе 75мм Пак40.

т.е такая статистика есть? Давай. Кстати как она считается? Выпущено. Уничтожены. Поражено танков. Все сложить и поделить? Это имхо не совсем корректно.

>ИМХО 88мм флак - одно из самых дорогих ПТО.

Разумеется. Зенитка, тем паче крупнокалиберная. Мы же говорили о некоем гипотетическом случае. Об игнорировании экономических аспектов.

>Более того - его трудно транспортировать (макс скорость - около 10 км/ч на вездеходе), практически невозможно разместить где -либо в стороне от дороги, если это не "русский степ" летом.

Ну это все входит в понтие "мобильность".


>Устойчивость платформы - аргумент, но не ценой пониженной мобильности.

См. пример по 2-pdr (а также "Спрут"), а также еще ряд систем.

>Скорострельность - а на 75мм Паке не полуавтоматика?

Разумеется. Но зенитка она имхо всегда полу- и выше. А ПТ может быть и с четверть-.


>Это правильная практика, но между 2х фунтовкой и 88 зениткой разница в подвижности все же огромная.

Калибр однако тоже :)

Речь о том, что "идеально-оптимальное" ПТО будет очень похоже на зенитку. Разве что без необходимости ведения огня на больших углах возвышения. Нет?
От Никита
К Дмитрий Козырев (13.01.2003 13:30:05)
Дата 13.01.2003 13:49:48

Замечание по корректности абсолютно верное. Можно еще учесть общее кол-во 88 и75

>т.е такая статистика есть? Давай. Кстати как она считается? Выпущено. Уничтожены. Поражено танков. Все сложить и поделить? Это имхо не совсем корректно.

Насколько я понял, есть. Я попрошу, у самого доступа к английским архивам нет:) Как я понял, считали теоретически "фатальные" дырки в подбитых танках и на их кол-ве делали выводы. кочено, с интерпретацией таких данных могут быть проблемы, поэтому была приведена втоая статистика - соотношение потерь и побед в Флаккорпс.


>Разумеется. Зенитка, тем паче крупнокалиберная. Мы же говорили о некоем гипотетическом случае. Об игнорировании экономических аспектов.

И тем не менее, есть не только дороговизна - я просто откомментил замечнаие Меллентина по соотношению стоимости. Я не думаю, что 88мм зенитка составляет 10 процентов от стоимости банального шермана с 75мм стволом, который составлял основу такнового парка в Д-день в Нормандии.


>Ну это все входит в понтие "мобильность".

Да, но я акцентирую именно возможность размещения такого ПТО, а не скорость его переброски с места на место.


>Разумеется. Но зенитка она имхо всегда полу- и выше. А ПТ может быть и с четверть-.

Тут мне сейчас трудно сказать, можно сравнить, вроде видел данные в сети, но я в запарке:)


>Калибр однако тоже :)

Да, но и смысл в повышении калибра на 1944-1945 тоже неочевиден.


>Речь о том, что "идеально-оптимальное" ПТО будет очень похоже на зенитку. Разве что без необходимости ведения огня на больших углах возвышения. Нет?

Не знаю. По ряду ТТХ наверное да, по стоимости и массовости - наверное нет. Что окажется важнее в конкретный момент - неизвестно.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (13.01.2003 13:08:04)
Дата 13.01.2003 13:08:47

Преимущество - по числу попаданий на подбитых танках - англичане дырки изучали (-)