От Alexey A. B.
К AndrewN
Дата 10.01.2003 21:26:14
Рубрики Современность; Загадки;

1. Петр первый. 2. Брежнев. 3. Горбачев-Ельцин.4. Михаил Фёдорович.

Привет!

>1. Максимальная убыль населения (война, стихийные бедствия и т.д.)?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Податное население сократилось на треть. народ сгнил на строке Петербурга и бежал на Север
>2. Максимальный прирост населения?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Без комментариев. Народ жил вполне прилично. Без дурной мысли о завтрашнем дне.

>3. Максимальные потери территории?
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Мавсимальней не было... Просрали почти все. Точнее, половину приобретенного за 600 лет до того...

>4. Максимальные территориальные приобретения?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

В XVII веке Сибирь присоединили. Дежнев до БЕрингова пролива дошел. Казачки в конце столетия на Камчатку прибыли... даже присоединеие Казахии и Средней Азии в XVIII - XIX вв. - меньше по площади.

>Например максимальное число людей погибло при Сталине (ВОВ и т.д.), а меньше всего погибло при Хрущеве-Брежневе (не было большой войны и медицина хорошая).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

М-да... Опять Сталин.... Про Петра что-ж забываем???


Счастливо!
От Геннадий
К Alexey A. B. (10.01.2003 21:26:14)
Дата 11.01.2003 00:12:37

Про Петра зря :)

>Привет!

>>1. Максимальная убыль населения (война, стихийные бедствия и т.д.)?
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Податное население сократилось на треть. народ сгнил на строке Петербурга и бежал на Север
Бежать-то бежал, и Петербург "на косточках построен", но население к началу царствования Петра I - 11 млн., к концу - 15 млн.

Имхо, вопросы поставлены некорректно, совершенно прав Константин Федченко. Потому максимальные прирост\убыль в абсолютных цифрах придутся на годы советской власти. Просто цифра 20 млн., например, превышает ВСЁ население России до царствования Екатерины Великой, так что этот период (с такой постановкой вопросов) вообще бессмысленно считать.
Так же и территориальные приобретения - присоединение среднеазиатских пустынь больше ли присоединения маленькой Ингерманландии?
Согласен, что наиболее значимым было присоединение Сибири - но не при одном правителе, а нескольких , от Ивана Васильевича Грозного до Михаила Романова.
Также и Кавказ - при Алесандре I, Николае I, Александре II.

Предлагаю выбрать по значимости:
при Екатерине Великой:
большие территории в Прибалтике, Белоруссии, Украине, Крым, Сев. Кавказ.

при Александре Благословенном:
Бессарабия, Финляндия, Польша, на Кавказе

при Александре Освободителе:
Туркестан, Кавказ.

Потери также предлагаю выбрать из нескольких вариантов:

При Ленине:
Финляндия, Польша, Бессарабия, +Брестский мир (но будем объективны - важнейшая часть территорий при Ленине же и возвращена).

При Горбачеве собственно только Прибалтика.

При Ельцине...................

>Мавсимальней не было... Просрали почти все. Точнее, половину приобретенного за 600 лет до того...


С уважением
Геннадий
От Alexey A. B.
К Геннадий (11.01.2003 00:12:37)
Дата 11.01.2003 07:36:14

Re: Про Петра...

Привет!
>>>1. Максимальная убыль населения (война, стихийные бедствия и т.д.)?
>>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>>Податное население сократилось на треть. народ сгнил на строке Петербурга и бежал на Север
>Бежать-то бежал, и Петербург "на косточках построен", но население к началу царствования Петра I - 11 млн., к концу - 15 млн.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Прирост за счет присоединения Эстляндии и Курляндии + Ингерманландии. Частично - приазовье (правда, все срыть пришлось...). А в Прибалтике прилично народу жило. ТАк и прирост населения при Екатерине второй именно за счет присоединения ВСЕЙ Украины, Белоруссии и Литвы в связи с упадком Речи Посполитой.

В 17 веке при Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче земли в Сибири присоединяли пустынные и считай безлюдные. Население росло естественным путем.


Счастливо!
От Геннадий
К Alexey A. B. (11.01.2003 07:36:14)
Дата 11.01.2003 08:33:22

Re: Про Петра...


>Прирост за счет присоединения Эстляндии и Курляндии + Ингерманландии. Частично - приазовье (правда, все срыть пришлось...). А в Прибалтике прилично народу жило.
Да, конечно. Но все 4 миллиона прироста за счет части Прибалтики не получится. Во всей Швеции тогда - 3 миллиона. Во всей Польше - Ржечи Посполитой, с громадными частями Украины Белоруссии и той же Прибалтики - около 11 миллионов.

>ТАк и прирост населения при Екатерине второй именно за счет присоединения ВСЕЙ Украины, Белоруссии и Литвы в связи с упадком Речи Посполитой.
Вот при Екатерине точно - основной прирост с приращением территорий. Потому что иначе удвоение населения при жизни одного правителя никак не возможно. Так это по-моему ей в плюс, а? И территорию приобрела, и податных.

>В 17 веке при Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче земли в Сибири присоединяли пустынные и считай безлюдные. Население росло естественным путем.
При Алексее Михайловиче тоже большие части Украины (и Белоруссии, если не ошибаюсь) присоединили. Не такой уж он был Тишайший :о)
А Сибирь - Ермак столицу Кучумову брал где? на Иртыше? Если уже при Иване - до Иртыша, то потом остается уже точно не вся Сибирь. А кроме того, колонизация не прекращалась ни при Борисе, ни при Смуте.

Кстати!
Учитывая приращение Туркестана при Александре II, следует от него же "вычесть" Аляску.

С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (11.01.2003 08:33:22)
Дата 11.01.2003 21:51:41

Re: Про Петра...



>А Сибирь - Ермак столицу Кучумову брал где? на Иртыше? Если уже при Иване - до Иртыша, то потом остается уже точно не вся Сибирь. А кроме того, колонизация не прекращалась ни при Борисе, ни при Смуте.

При Иване Грозном русская экспансия перехлестнула через Урал и остановиться могла только на Тихом океане.
От Олег К
К Alexey A. B. (10.01.2003 21:26:14)
Дата 10.01.2003 22:37:55

2. пункт оспорю.

>Привет!

>>1. Максимальная убыль населения (война, стихийные бедствия и т.д.)?
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Податное население сократилось на треть. народ сгнил на строке Петербурга и бежал на Север
>>2. Максимальный прирост населения?
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Без комментариев. Народ жил вполне прилично. Без дурной мысли о завтрашнем дне.

Ну тут кстати Леониду Ильичу, до Николая Александровича далековато будет.
"за 20 лет правления Великого Императора России Николая II население России увеличилось на 60 млн. человек."

http://www.zaksobr-media.ru/author.php?text=2

неоднократно встречал эту цифру, если кто опровергнет или подтвердит буду благодарен.

ps про Петра - Храпачевский вроде где-то приводил данные, что все было не так плохо.
От Alexey A. B.
К Олег К (10.01.2003 22:37:55)
Дата 10.01.2003 22:55:06

Согласен, Олег, на все 100!!!

Привет, Олег!

>>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
>>Без комментариев. Народ жил вполне прилично. Без дурной мысли о завтрашнем дне.
>
>Ну тут кстати Леониду Ильичу, до Николая Александровича далековато будет.
>"за 20 лет правления Великого Императора России Николая II население России увеличилось на 60 млн. человек."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да... Перепись 1897 г. (а царствовал Николай Александрович с 1894-го) - 127 млн., а по фоициальным данным всех справочников, в 1917-м (в т.ч. и на оккупированных немцами-австрийцами русских территориях) - около 170 млн.

При Брежневе вроде в 1964-м - 230 млн, а в 1982-м - что-то около 262 млн. Прирост меньше, естетвенно. Крестьянские семьи не по 10-12 детей, а макс - по 3- 4... А в городе и того хужее. Я вот один, ни братьев, ни сестер... Только двоюродные - троюродные... Спросил маму: а почему? Ответил - после жалела, да поздно было...:-(((

Счастливо!
От SadStar2
К Alexey A. B. (10.01.2003 22:55:06)
Дата 11.01.2003 06:57:55

А у самого - то сколько детей?

>При Брежневе вроде в 1964-м - 230 млн, а в 1982-м - что-то около 262 млн. Прирост меньше, естетвенно. Крестьянские семьи не по 10-12 детей, а макс - по 3- 4... А в городе и того хужее. Я вот один, ни братьев, ни сестер... Только двоюродные - троюродные... Спросил маму: а почему? Ответил - после жалела, да поздно было...:-(((
А у самого - то сколько детей?
А то родителей критиковать все мастера.

У меня примерно такая-же ситуация - один я у родителей был.
Но у меня самого - трое детей.
От Siberiаn
К SadStar2 (11.01.2003 06:57:55)
Дата 11.01.2003 08:55:12

Каламбур однако. У Николая Второго у самого детей было много (-)
От Владислав
К Alexey A. B. (10.01.2003 22:55:06)
Дата 11.01.2003 06:38:23

Re: Согласен, Олег,...

Приветствую!


>>Ну тут кстати Леониду Ильичу, до Николая Александровича далековато будет.
>>"за 20 лет правления Великого Императора России Николая II население России увеличилось на 60 млн. человек."
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Да... Перепись 1897 г. (а царствовал Николай Александрович с 1894-го) - 127 млн.,

По переписи -- 129 млн. (с финнами). 126 млн. -- оценочные цифры на момент восшествия на престол.

На август 1914 г. -- 178 млн. (с Финляндией). Но многие демографы (в том числе западные) считают эту цифру завышенной на 10-12 млн. за счет двойного учета при миграциях населения. Альтернативные расчеты Управления Главного врачебного инспектора МВД давали численность населения России (без Финляндии) на середину 1913 года - 166,7 млн человек.

> а по фоициальным данным всех справочников, в 1917-м (в т.ч. и на оккупированных немцами-австрийцами
русских территориях) - около 170 млн.

Ключевое слово -- "в т.ч." ;-)

На неоккупированных территориях -- 156 млн. к 1917-му, и это по завышенным оценкам. Так что реальный прирост -- порядка 30 миллионов за 23 года. Вот если бы Николай v. 2.0 умер в 1914 году, тогда бы был рекорд. А так -- успел за три следующих года все прогадить...

>При Брежневе вроде в 1964-м - 230 млн, а в 1982-м - что-то около 262 млн.

Мне помнится другая цифра -- что-то вроде 280 млн. Если так, то рекорд все-таки есть.


С уважением

Владислав
От Олег К
К Владислав (11.01.2003 06:38:23)
Дата 11.01.2003 12:20:25

Re: Согласен, Олег,...

>Приветствую!


>>>Ну тут кстати Леониду Ильичу, до Николая Александровича далековато будет.
>>>"за 20 лет правления Великого Императора России Николая II население России увеличилось на 60 млн. человек."
>>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>
>>Да... Перепись 1897 г. (а царствовал Николай Александрович с 1894-го) - 127 млн.,
>
>По переписи -- 129 млн. (с финнами). 126 млн. -- оценочные цифры на момент восшествия на престол.

>На август 1914 г. -- 178 млн. (с Финляндией). Но многие демографы (в том числе западные) считают эту цифру завышенной на 10-12 млн. за счет двойного учета при миграциях населения. Альтернативные расчеты Управления Главного врачебного инспектора МВД давали численность населения России (без Финляндии) на середину 1913 года - 166,7 млн человек.

>> а по фоициальным данным всех справочников, в 1917-м (в т.ч. и на оккупированных немцами-австрийцами
>русских территориях) - около 170 млн.

>Ключевое слово -- "в т.ч." ;-)

>На неоккупированных территориях -- 156 млн. к 1917-му, и это по завышенным оценкам. Так что реальный прирост -- порядка 30 миллионов за 23 года. Вот если бы Николай v. 2.0 умер в 1914 году, тогда бы был рекорд. А так -- успел за три следующих года все прогадить...

>>При Брежневе вроде в 1964-м - 230 млн, а в 1982-м - что-то около 262 млн.
>
>Мне помнится другая цифра -- что-то вроде 280 млн. Если так, то рекорд все-таки есть.

В основном правда за счет южных республик. в России про брежене рождаемость была уже вполне по европейскому типу. Это здесь обсуждали неоднократно.

http://www.voskres.ru/
От Администрация (ID)
К Олег К (11.01.2003 12:20:25)
Дата 11.01.2003 19:22:20

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Игорь Островский
К Alexey A. B. (10.01.2003 22:55:06)
Дата 11.01.2003 02:40:57

Такое бывает разве что в Нигерии

Но если допустить, что это правда, то вот вам и объяснение неизбежности социального взрыва, причём в особо жестоких формах
От Олег К
К Игорь Островский (11.01.2003 02:40:57)
Дата 11.01.2003 12:16:38

Ох не любите Вы русских

Типа чем меньше проклятых гоев, тем лучше.
Были бы все такие усные, кто бы с немцами воевал, да коммунистические эксперименты на своей шкуре выносил?


http://www.voskres.ru/
От Игорь Островский
К Олег К (11.01.2003 12:16:38)
Дата 11.01.2003 14:02:02

Очень люблю

Но не таких как Вы.
Вы, надеюсь, себя за весь русский народ не принимаете? Скромнее надоть
От Олег К
К Игорь Островский (11.01.2003 14:02:02)
Дата 11.01.2003 14:14:07

Re: Очень люблю

когда их поменьше рождается.

Слово не воробей дорогой Игорь.

ps а куда подевался Ваше замечательный комсомольский привет, никак имидж сменить решили?
От Игорь Островский
К Олег К (11.01.2003 14:14:07)
Дата 11.01.2003 20:32:29

Re:

>когда их поменьше рождается.

- Если могу чем помочь - только намекните
***
>Слово не воробей дорогой Игорь.

- И?
***
>ps а куда подевался Ваше замечательный комсомольский привет, никак имидж сменить решили?

- К коротким репликам не присоединяю, но для Вас как старого клиента:

С комсомольским приветом!