От Алексей Мелия
К All
Дата 12.01.2003 11:58:44
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Дульнозарядные винтовки 50х годов XIX века.

Алексей Мелия


Имею весьма отдаленное представление об оружии того времени. В связи с этим два вопроса.

Количество выстрелов которые можно было произвести без чистки. Кажется у гладкостволок 60 выстрелов, или это только у кремневых? У винтовки нагара в стволе должно образовываться больше, сколько выстрелов можно было сделать без чистки из винтовки того времени?

Вес пули, а следовательно и выстрела, у винтовки был примерно вдвое больше, за счет чего во многом и росла дальность. Соответственно должен был уменьшатся и носимый запас выстрелов. Как сильно он уменьшался, насколько это было критично для боеспособности войск.

Насколько было эффективна стрельба из винтовок основной массы войск (не стрелковых цепей): низкая обученость точной стрельбе, дым, образующийся при плотном построении и мешающий прицеливанию.


http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Алексей Мелия (12.01.2003 11:58:44)
Дата 13.01.2003 20:49:26

для игольчатого ружья Дрейзе например 40 выстрелов и ЧИСТКА, с проверкой иглы...

И снова здравствуйте

Люттихские дульнозарядные штуцера принятые и в русской армии требовали после 120 кажеться выстрелов протирки щолоком

Это что помню.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (13.01.2003 20:49:26)
Дата 14.01.2003 20:13:21

Что-то слишком много

Здравия желаю!
>И снова здравствуйте

>Люттихские дульнозарядные штуцера принятые и в русской армии требовали после 120 кажеться выстрелов протирки щолоком

120 выстрелов - чрезвычайно много. Я пишу с работы но книжки Мавриных по руским винтовкам у меня под рукой нет -надо в фонд идти, искать, загребусь...

Считать надо примерно до 20 выстрелов. Если в трехлинейке применить какой-нибудь дымный порох ("Глухарь" №3), то просмыкани протиркой требуется (как говорят признанные спецы - сам не пробовал) после 5 - 6 выстрелов.

Литтихский штуцер больше калибром - больше поверхность для оседания нагара и имеет 2 нареза. которые менее забиваютсяч. След-но можно стрелять без чистки больше. Но ив первом случае, в принципе можно больше, только надо помнить, что бой сильно ухудшится. Ну, скажем, до 10 выстрелов.


Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (13.01.2003 20:49:26)
Дата 14.01.2003 10:32:00

Re: для игольчатого

Алексей Мелия
>И снова здравствуйте

>Люттихские дульнозарядные штуцера принятые и в русской армии требовали после 120 кажеться выстрелов протирки щолоком


Это весьма приличный показатель. А какой был о обычных капсульных ружей и у винтовки обр.1854 года?

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (12.01.2003 11:58:44)
Дата 12.01.2003 18:09:06

Re: Дульнозарядные винтовки...

>Алексей Мелия


>Имею весьма отдаленное представление об оружии того времени. В связи с этим два вопроса.

>Количество выстрелов которые можно было произвести без чистки. Кажется у гладкостволок 60 выстрелов, или это только у кремневых? У винтовки нагара в стволе должно образовываться больше, сколько выстрелов можно было сделать без чистки из винтовки того времени?

Это зависит от качества пороха.
Вообще-то при заряжаний ствол немного прочищается. С учетом скорострельности хватало на любой бой.

>Вес пули, а следовательно и выстрела, у винтовки был примерно вдвое больше, за счет чего во многом и росла дальность. Соответственно должен был уменьшатся и носимый запас выстрелов. Как сильно он уменьшался, насколько это было критично для боеспособности войск.

Боезапас определялся уставом, а не весом.
В 90% полевых боёв расход боезапаса был в пределах 20 выстрелов (не считая застрельщиков и т.д.).

>Насколько было эффективна стрельба из винтовок основной массы войск (не стрелковых цепей): низкая обученость точной стрельбе, дым, образующийся при плотном построении и мешающий прицеливанию.

Залпами достаточно высокая.
Попадало обычно 3-5% пуль.
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (12.01.2003 18:09:06)
Дата 14.01.2003 10:37:39

Re: Дульнозарядные винтовки...

Алексей Мелия

>Боезапас определялся уставом, а не весом.
>В 90% полевых боёв расход боезапаса был в пределах 20 выстрелов (не считая застрельщиков и т.д.).

Введение крупнокалиберных винтовок в России привело к снижению носимого боекомплекта с 60 до 40 выстрелов.

>>Насколько было эффективна стрельба из винтовок основной массы войск (не стрелковых цепей): низкая обученость точной стрельбе, дым, образующийся при плотном построении и мешающий прицеливанию.
>
>Залпами достаточно высокая.
>Попадало обычно 3-5% пуль.

На каком расстоянии?

Особенностью баллистики крупнокалиберных винтовок была исключительно низкая для длинноствольного оружия начальная скорость пули. Интересно как это влияло на прицельную стрельбу: большая крутизна траектории, малая дальность прямого выстрела.

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (14.01.2003 10:37:39)
Дата 14.01.2003 12:00:16

Re: Дульнозарядные винтовки...



>>Боезапас определялся уставом, а не весом.
>>В 90% полевых боёв расход боезапаса был в пределах 20 выстрелов (не считая застрельщиков и т.д.).
>
>Введение крупнокалиберных винтовок в России привело к снижению носимого боекомплекта с 60 до 40 выстрелов.

вот и снизили, т.к. боекомплек не расходововался

>>>Насколько было эффективна стрельба из винтовок основной массы войск (не стрелковых цепей): низкая обученость точной стрельбе, дым, образующийся при плотном построении и мешающий прицеливанию.
>>
>>Залпами достаточно высокая.
>>Попадало обычно 3-5% пуль.
>
>На каком расстоянии?

по колонне на 100 шагов, по цепи 300-500 шагов

>Особенностью баллистики крупнокалиберных винтовок была исключительно низкая для длинноствольного оружия начальная скорость пули. Интересно как это влияло на прицельную стрельбу: большая крутизна траектории, малая дальность прямого выстрела.

иначе нарезы сносила:(
траектория действительно крутая, дальность прямого выстрела не помню
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (14.01.2003 12:00:16)
Дата 14.01.2003 12:44:39

Re: Дульнозарядные винтовки...

Алексей Мелия


>>Введение крупнокалиберных винтовок в России привело к снижению носимого боекомплекта с 60 до 40 выстрелов.
>
>вот и снизили, т.к. боекомплек не расходововался

С введением винтовок и увеличением дальности открытия огня расход огнеприпасов должен был увеличится. Снижение его вряд ли можно объяснить чем то кроме увеличением веса носимого солдатом груза сверх допустимых пределов.

>>>Залпами достаточно высокая.
>>>Попадало обычно 3-5% пуль.
>>
>>На каком расстоянии?
>
>по колонне на 100 шагов, по цепи 300-500 шагов

Такие высокие результаты стрельбы по цепи на дистанции 300-500 шагов вызывают большие сомнения в условиях задымленного поля боя, необходимости определять расстояние до цели, трудности обучения стрельбы стоя из оружия о громадной отдачей (выработка инстинктивного движения правой верхней стороной туловища вперед).

>иначе нарезы сносила:(

Скорее солдата уносило. Тога наврод был полегче и пониже ростом, так что винтовки по мощности находились около предела физиологических возможностей человека.

>траектория действительно крутая, дальность прямого выстрела не помню

Крутизна траектории затрудняла прицеливание.

http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К Алексей Мелия (14.01.2003 12:44:39)
Дата 14.01.2003 21:47:14

Re: Дульнозарядные винтовки...

>Алексей Мелия


>>>Введение крупнокалиберных винтовок в России привело к снижению носимого боекомплекта с 60 до 40 выстрелов.
>>
>>вот и снизили, т.к. боекомплек не расходововался
>
>С введением винтовок и увеличением дальности открытия огня расход огнеприпасов должен был увеличится. Снижение его вряд ли можно объяснить чем то кроме увеличением веса носимого солдатом груза сверх допустимых пределов.

главный ограничивающий фактор - темп стрельбы, он всё тот же

>>>>Залпами достаточно высокая.
>>>>Попадало обычно 3-5% пуль.
>>>
>>>На каком расстоянии?
>>
>>по колонне на 100 шагов, по цепи 300-500 шагов
>
>Такие высокие результаты стрельбы по цепи на дистанции 300-500 шагов вызывают большие сомнения в условиях задымленного поля боя, необходимости определять расстояние до цели, трудности обучения стрельбы стоя из оружия о громадной отдачей (выработка инстинктивного движения правой верхней стороной туловища вперед).

Не надо пугать громадной отдачей, она не такая уж и большая.
Если из за дыма ничего не видно, то не просто стреляют. Разве что залпами.

>>иначе нарезы сносила:(
>
>Скорее солдата уносило. Тога наврод был полегче и пониже ростом, так что винтовки по мощности находились около предела физиологических возможностей человека.

не надо рассказывать ужастьики, там баллистика не современных крупнокалиберных пулеметов, отдача слабее трехлинейки
От Геннадий
К Мелхиседек (12.01.2003 18:09:06)
Дата 12.01.2003 20:10:37

Re: Дульнозарядные винтовки...


>
>Залпами достаточно высокая.
>Попадало обычно 3-5% пуль.
Это в общем и среднем, а в конкретном бою многое зависело от расстояния и плотности неприятельского построения.
На учения в парусиновую мишень, имимтирующую неприятельский строй на 200 шагов - 25% пуль,
на 100 шагов - ок 50%, на 50-60 -75% и более. На близком расстоянии выкашивали не хуже пулеметов. При Иеене-Ауштедте дивизия Гюдена в такой перестрелке потеряла почти 4\5 состава.
С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (12.01.2003 20:10:37)
Дата 12.01.2003 20:45:37

Re: Дульнозарядные винтовки...


>>
>>Залпами достаточно высокая.
>>Попадало обычно 3-5% пуль.
>Это в общем и среднем, а в конкретном бою многое зависело от расстояния и плотности неприятельского построения.
>На учения в парусиновую мишень, имимтирующую неприятельский строй на 200 шагов - 25% пуль,
>на 100 шагов - ок 50%, на 50-60 -75% и более. На близком расстоянии выкашивали не хуже пулеметов. При Иеене-Ауштедте дивизия Гюдена в такой перестрелке потеряла почти 4\5 состава.
иногда бывают бои сопоставимые с полигоном
От Паршев
К Алексей Мелия (12.01.2003 11:58:44)
Дата 12.01.2003 12:45:45

О принципиальных возможностях такого оружия стоит почитать

Черкасов, "Записки охотника Восточной Сибири", естественно, делая поправки. И время, и конструкции - как раз предмет.