От Паршев
К ZULU
Дата 14.01.2003 02:38:08
Рубрики Современность;

А-а, белые и пушистые?

Ну-ну, не скромничайте.
"Союз стрелков" - по-моему, так называлась организация - звучала не раз в тех событиях.
Были и "Барсы" - вот сколько - интересно бы знать. Но не думаю, что больше нескольких десятков.
Витю Шатских кто-то ведь застрелил - и издалека, не с площади - значит, были и снайперы.
У меня где-то и вырезка валяется. Там один полуотмороженный интервью немцам даёт. Фамилию не помню (при желании можно найти), перец известный и по событиям января, а потом он разругался с литовским руководством, даже сажали его, вроде бы. Да Вы точно его знаете.
Так вот он про снайперов говорил. Конечно, источник не кристальный - но может быть и правда.
От ZULU
К Паршев (14.01.2003 02:38:08)
Дата 14.01.2003 03:41:56

А, вот Вы про кого..

Привет всем

>"Союз стрелков" - по-моему, так называлась организация - звучала не раз в тех событиях.

Я по началу понял, что имеете в виду спортивные общества.

"Союз стрелков" - в те времена (сейчас это боле менее нормальный военно-спортивно-патриотический союз молодежи) организация, я бы сказал так -"полумифическая". Много амбиций, но мало амуниции.

Они действительно очень громко заявляли о себе, щеголяли в самошитых формаx "a la retro", грозились цто то делать и даже достали "из под цэбули" несколько трехлинеек, "дегтярь" (из музея, просверленный), однозарядный "парабеллум", переделанный под 9x18 мм.

В реале они гораздо более занимались дележом денег, которые выклянчили от Союза стрелков, который все это время действовал в США. На этой почве у них дело до драки (в буквальном смысле) среди "командования" доходило.

Реально в время событий 13-ого января ихняя роль свелась к позированию перед теле и фото журналистами в здании Верховного Совета.

>Витю Шатских кто-то ведь застрелил - и издалека, не с площади - значит, были и снайперы.

Давно это было, но, насколько помню, пуля вошла сзади-снизу, под броник. "Снайпер" такое мог сделать лищ в том случае, если он перед выстрелом упал. Но "альфовцы" шли довольно плотной группой, так что другие бы закрыли директрису.

Да и более в никого из штурмовавших пули не попадали - чтo - снайпер раз стрельнул, и все?

ИМХО - несчастный случай - кто то из рядом шедших случаянно нажал на спуск.

Зы - насколько помную, в 1993 году на стурм здания ВС РФ "Альфа" решилась после того, как кого то из них тоже подстрелил "снайпер", которого так и не нашли.

>У меня где-то и вырезка валяется. Там один полуотмороженный интервью немцам даёт. Фамилию не помню

Аудриус Буткевичиус, директор Департамента охраны края, потом - первык министр обороны (до октября 1993, потом был вынужден в отставку уйти).

>Так вот он про снайперов говорил. Конечно, источник не кристальный - но может быть и правда.

Я, конечно, по отношению к нему человек пристрастный - ну терьпеть не могу наглых лжецов и мздоимцев. Имел неудовольствие неоднократно общаться с данным субйектом - и в бытность его минобороны, и в бытность политиком, и когда он в тюрме сидел.

А нашет интервью - так он вам такой даст, какой вам понадобиться. Особенно про события "вокруг" 13 января. И все они будут разными. Одно время я начал было собирать его выступления на эту тему, хотел сделать подборку как он сам себе постоянно противоречит. Но потом бросил - зачем говну лишнюю рекламу делать?

С уважением


ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (14.01.2003 03:41:56)
Дата 14.01.2003 09:56:04

Не, не срастается.

Если бы в упор "под броник" - то человек на второй этаж не вбежал бы. А он поднялся и там только доложил, что ранен. И Ваши предположения, что это кто-то свой стрелял, чтобы альфовцы на штурм пошли - детские глупости, даже обсуждать не стоит.
Бронежилет был пробит, а пуля не "под жилет" попала, а шла несколько "снизу вверх". Что не является чем-то необычным - человек на бегу пригибается.
Случайный выстрел маловероятен - непосредственно штурмующие были вооружены холостыми патронами и ГСЗ, хотя прикрытие, конечно, должно было быть.
Но что снайперы мало попали - ну не Освальды же они, из магазинок по бегущим в какие-то секунды попасть несколько раз.
Ну и, конечно, проблема - малая достоверность всех сведений, что, на мой взгляд, является главным доказательством предательства Горбачёва. Какой смысл свои потери замалчивать? Были ведь и ещё (раненые, по крайней мере), просто Шатских эвакуировали в вильнюсскую больницу, и там информация пошла уже другими каналами.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 09:56:04)
Дата 14.01.2003 10:13:58

Кстати, насчёт насадок для холостой стрельбы..

Здравия желаю !
Фотками не поделитесь? Я репортажи смотрел и фотографии в "Красной Звезде" видел. Насадок я не заметил.
У нас в подразделении был бурный спор на тему - можно ли стрелять очередями холостыми.
С уважением Каzак
От Дервиш
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 17:38:18

Фоток нет но есть ответы на ваши вопросы;)

Во первых никаких насадок в принципе нет.
Во вторых Стреляют специальными патронами имеющими типа пулю как правильно ниже сказано из пластика для увеличения подпора пороховых газов.
В третьих эта самая пуля (заглушка)сделана из быстроразрушаемого пластика , он собственно и разрушается проходя срез ствола вв компенсаторе что вызывает охренительные клубы якобы дыма при стрельбе что нетрудно заметить во время учений.
В четвертых эта самая смесь взвесь остающаяся поссле стрельбы в стволе и компенсаторе предмет страшных мучений при последующей чистке.
В пятых стрелять холостыми патронами очередями нельзя.
От GAI
К Дервиш (14.01.2003 17:38:18)
Дата 15.01.2003 03:48:39

Как это нет ?

>Во первых никаких насадок в принципе нет.

Именно что есть (во всяком случае, для АКМ 7,62. Для АК-74 не видел, но по идее тоже быть должна.На АКМ эта насадка навинчивалась вместо штатного компенсатора.Внешннее различие - у компенсатора срез косой, а у холостой насадки - прямой.Смысл ее - сужение канала ствола и увеличение давления как раз для обеспечения работы автоматики.И стреляли как раз теми самыми штатными холостыми патронами с обжатым в розочку дульцем.И вполне себе очередями.А вод без насадки - да, только одиноными, да еще и затвор передергивать приходится каждый раз.
От Kazak
К Дервиш (14.01.2003 17:38:18)
Дата 14.01.2003 18:17:39

А вот и есть насадка - называеться втулка для стрельбы холостыми патронами(-)
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 10:53:16

а вроде еще были патроны для холостой стрельбы очередями ?

не завальцованные, как обычные, а с пластиковой заглушкой...
От Паршев
К Бульдог (14.01.2003 10:53:16)
Дата 14.01.2003 11:04:47

Нет, такое могло быть только в буржуинстве(-)
От Бульдог
К Паршев (14.01.2003 11:04:47)
Дата 14.01.2003 14:56:25

ну, нам такое в лагерях году в 87 рассказывали :)

в учебном жд полку в Ярославле
От Kazak
К Бульдог (14.01.2003 14:56:25)
Дата 14.01.2003 15:58:48

У нас БЫЛИ с пластиковыми пулями

Здравия желаю !
Очередями стрелять нельзя.
С уважением Каzак
От reinis
К Kazak (14.01.2003 15:58:48)
Дата 14.01.2003 16:24:35

мои брат был в показушных учениях и пострелял вдоволь

холостыми патронамы, очередямы
От Kazak
К reinis (14.01.2003 16:24:35)
Дата 14.01.2003 16:41:46

Без насадки?? Это из какого оружия? (-)
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 16:41:46)
Дата 14.01.2003 18:09:42

дык по логике то

насадка и вкладыш одну функцию делают - создают в стволе достаточное давление для работы автоматики.
PS: а у вас то для чего пули пластиковые были ?
От Kazak
К Бульдог (14.01.2003 18:09:42)
Дата 14.01.2003 18:37:38

У вас - это у кого?:)) ПВ КГБ СССР, Прибалтийский округ, 1989-91

Здравия желаю !
В учебке на тактике по связистам шмаляли. Насколько помню автоматика не работает вообще.
С уважением Каzак
От Бульдог
К Kazak (14.01.2003 18:37:38)
Дата 15.01.2003 10:08:43

гы :) учебный ЖД полк 1987г Ярославль :)

>В учебке на тактике по связистам шмаляли. Насколько помню автоматика не работает вообще.

Я же не говорю что были :) Я пересказываю и пытаюсь рассуждать :). Мы то палили холостыми без всяких насадок и пластиковых вставок. Просто патрон завальцован - как строительный. Забавнее всего, когда весь батальон (4 роты) студентов погнали в маршбросок. Действо сие происходило в лесочке на окраине города. Суббота, 5 утра, опушка леса, до ближайших . Команда "воздух". Вся толпа разбегается, а выделенные подразделения изображают из себя зенитки, паля в небо ... Бедные жители ...
От Паршев
К Kazak (14.01.2003 10:13:58)
Дата 14.01.2003 10:50:38

Можно, насадки для того и есть, чтобы автоматика работала. А фоток

группы "А" во время штурма и вообще нету, насколько я знаю. Мне не попадались ни разу, ни с насадками, ни без.
От Kazak
К Паршев (14.01.2003 10:50:38)
Дата 14.01.2003 15:59:34

А.. Так это у Альфы были холостые.. А у солдат? (-)
От А.Никольский
К Паршев (14.01.2003 02:38:08)
Дата 14.01.2003 02:52:54

первый начальник "департамента охраны края" независимой Литвы, забыл фамилию

про такое его интервью тоже помню, но было ли такое интервью в реальности, есть обоснованные сомнения.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К А.Никольский (14.01.2003 02:52:54)
Дата 14.01.2003 03:14:53

Re: первый начальник...

Меня-то заинтрересовало совпадение с моей реконструкцией - что были снайперы, и именно на некотором удалении от телецентра. К сожалению, топографию тамошнюю не знаю, где они могли сидеть.
ВИдите ли, там могут быть разные домыслы - я-то писал тогда (отвечал в Дуэли Р.Б.Ждановичу), что это даже могло быть и не провокацией как мы это понимаем. Снайперы сидели на крайний случай, а когда побежали десантники, строча на ходу - естественно стали стрелять. Насадки-то для холостых с расстояния не видны, и ГСЗ с ходу не сильно-то от боевых отличишь.
Начиная с некоторого момента камень не остановить, можно лишь рассуждать, кто и когда его стронул.