От Поручик Баранов
К Китоврас
Дата 15.01.2003 12:50:17
Рубрики Флот;

Re: Это СВЕЖО!

Добрый день!
>Доброго здравия!

>>Вообщето именно ПРЕИМУЩЕСТВО В ХОДЕ дало решающий перевес японцам. Они диктовали условия боя. Тактической целью русских был прорыв во Владивосток - это как сделать при полуторном преимуществе в ходе у противника-то?
>
>Отогнав оного огнем... Пройдя вне его видимости... много способов...

Отогнать огнем можно только слабейшего.

>Преимущество японцев в ходе определялось прежде всего близостью их ВМБ. Вы уверены, что "Бородино" после транокеанского перехода могли давать больше 13 - 14 узлов?

Да, до 16

>>В бою транспорта были под охраной отряда крейсеров и в маневрировании броненосцев не участвовали.
>Да, но отрыв от ЭБР для них был смерти подобен, поэтому главные силы шли медленне чем могли бы.

В случае чего ими бы пожертвовали во имя прорыва главных сил. Тут уже выбирать не приходилось.

>>Не только. Отсутствует система управления огнем.
>Какая система? Дальномеры на них стояли такие же как и на прочих ЭБРах эскадры.



>>Стреляли старыми снарядами, которые по мощности сравнимы, если не слабее, японских 203 мм.
>Это как? Да японские 203-мм по массе чуть ли в два раза легче...

!!!
Дальность стрельбы 305/30 орудий Наварина - 57 каб. Начальная скорость снаряда 637 м/с

Дальность стрельбы японских 203 мм орудий 60-87 каб. Начальная скорость снаряда 762-867 м/с.
Меньший вес заряда компенсируется высокой скорострельностью.

>>Я бы сказал, минус броня - она вся утоплена из-за перегруза.
>У кого? У Наварина??? Насколько помню у него как раз особой перегрузки не было.

Была у всех.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (15.01.2003 12:50:17)
Дата 15.01.2003 17:44:17

ход БОЛЬШЕ 16узл могли развить пожалуй 4 корабля

И снова здравствуйте
Три типа Бородино и Ослябя.

Это позволяет надеяться для ОТРЯДа на ход в 13-14 узлов что ЭКВИВАЛЕНТНО японскому 1 отряду.

Сам "Бородино" имел дефективный эксцентрик в машине и НЕ мог выжать больше 13-14 и то в идеальной ситуации.

Сисой , Нмколая и Наварин могли длительное время устойчиво поддерживать ход в 12 узлов, но 13-14 для них ПРЕДЕЛ.



С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (15.01.2003 17:44:17)
Дата 15.01.2003 18:15:31

Ну-у-у... Федор....

Привет!

>Это позволяет надеяться для ОТРЯДа на ход в 13-14 узлов что ЭКВИВАЛЕНТНО японскому 1 отряду.

>Сам "Бородино" имел дефективный эксцентрик в машине и НЕ мог выжать больше 13-14 и то в идеальной ситуации.

>Сисой , Нмколая и Наварин могли длительное время устойчиво поддерживать ход в 12 узлов, но 13-14 для них ПРЕДЕЛ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вл. Семенов в "Расплате" пишет, что каогда прибыл к отплытию из Либавы, то в разговорах выяснил, что и "Сисой" и "НавариН" легко дадут свои 15 узлов, а вот с "бородинами" - этот номер не пройдет - не прошли программы испытаний и неопытные машинные команды...

Кстати, "Бородино" вследствие поломки этого самого бугеля мог дать макс 16 узлов. Но таки 16, а не 13... В общем, 14 узлов (макс. что мог выжать "Николай") - эскадра могла идти запросто... ББО - по 15,5 только так ездили. "Мономах" с "Донским" 15 узлов тоже дали-б. "Донской" вроде, убегая от "Нийтаки" и 16 задвинул, с единственным-то винтом...


>С уважением ФВЛ
Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 18:15:31)
Дата 15.01.2003 19:06:54

семенов байкописец знатный :-)

И снова здравствуйте

>Вл. Семенов в "Расплате" пишет, что каогда прибыл к отплытию из Либавы, то в разговорах выяснил, что и "Сисой" и "НавариН" легко дадут свои 15 узлов, а вот с "бородинами" - этот номер не пройдет - не прошли программы испытаний и неопытные машинные команды...


Хмм таки Александр 3й гнал на 17 узлах ТРИ часа - на Балтике - недурно для неопытных не правда ли?. Сосбвенно ПОЛНОй программы не прощел Орел, но его машины давали те же обороты что и сотальные. Машинные команды за поход все же подтянулись замечу.


>Кстати, "Бородино" вследствие поломки этого самого бугеля мог дать макс 16 узлов. Но таки 16, а не 13...

15,7 ЕСЛИ строго на Балтике - на МЕРНОЙ миле, по сумме 4-пробегов. Причем в отличии от остальных БОЛЬШЕ он этих оборотов никогда не дал в своей жизни НИКОГДА.

В общем, 14 узлов (макс. что мог выжать "Николай") - эскадра могла идти запросто... ББО - по 15,5 только так ездили. "Мономах" с "Донским" 15 узлов тоже дали-б. "Донской" вроде, убегая от "Нийтаки" и 16 задвинул, с единственным-то винтом...

МАКС ход - это НЕ ЭСКАДРЕННЫЙ ход. Эскадренный ход то что можно дать на НОМИНАЛЬНОЙ мощности машин, для простоты примем допустим 80% от паспортной.

Сисой после ремонта ВЫДАЛ на мерной миле если верить Мельникову 14,7 , Донской прошел ПОЛНЫЙ капремонт, его машины и котлы были фактически как новые, что тут удивительного... А вот Нийтака - плохо у нее с машинами было, невезучая она тут износ порт-артурской кампании делу не помог :-)...


В общем ДЛИТЕЛЬНЫЙ (хотя бы на пару часов БОЯ) ход БЫСТРОХОДНЫХ русских БР - не более 14 узл, причем скорее 13

Тихоходных 13 причем скорее 11. Расчитывать на большее МАНИЛОВЩИНА. При этом в отдельные моменты отдельные товарищи конечно могут выжать и больше, но вот СТРОЕМ идти это надо делать не на предельной скорости..


С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К Поручик Баранов (15.01.2003 12:50:17)
Дата 15.01.2003 13:26:22

Простите, на "Наварине" стояли 35-калиберные 12-дюймовки.

Привет!

>Дальность стрельбы 305/30 орудий Наварина - 57 каб. Начальная скорость снаряда 637 м/с
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

305/35. Еще такими орудиями был вооружен в РУсском флоте лишь "Георгий Победоносец" на черном море. 30-калиберными - "Александр Второй" и "Николай Первый", "Синоп", "Екатерина Вторая", "Чесма" (впрочем, кажется , "Чесма" уже с 35-калиберными) и "Двенадцать Апостолов". Да, вроде ещё потонувший "Гангут" (надо смотреть...).


Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 13:26:22)
Дата 15.01.2003 17:46:36

не такими 12/35 Победоносца и прочих чуть иные

И снова здравствуйте

хотя а баллистические качества сие не влияет ничуть

У гангута орудие то же уникальное контруктивно - не такое как у всех.
>С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (15.01.2003 17:46:36)
Дата 15.01.2003 18:03:14

НУ это понятно. И заряжались они иначе.. "Наварин" - полноценная башня.

Привет!

>хотя а баллистические качества сие не влияет ничуть

>У гангута орудие то же уникальное контруктивно - не такое как у всех.
>>С уважением ФВЛ
+++=======================

Так о чем и речь! Какая разница, из какой пушки японцу влепят - из 40-калиберной или 35...


Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 18:03:14)
Дата 15.01.2003 18:27:07

дымным порохом ПОПАСТЬ ТРУДНЕЕ

И снова здравствуйте
характеристики МЕТАТЕЛЬНОГО заряда МЕННЕЕ стабильны - разброс начальных скоростей был больше практически на порядок чем бездымным.


С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Alexey A. B. (15.01.2003 13:26:22)
Дата 15.01.2003 14:03:29

Данные именно для них - у 30-кал. макс дальность 49 каб (-)
От Alexey A. B.
К Поручик Баранов (15.01.2003 14:03:29)
Дата 15.01.2003 18:04:42

Т.е., у "Николая", но никак не у "Наварина".

Привет!

А "НИколай" один -единственный такой... Уникальный, можно сказать... С 229-мм пушками... Тоже ведь калибр...

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (15.01.2003 18:04:42)
Дата 15.01.2003 18:28:24

и ведь ПОПАЛ именно 229 мм снардом

И снова здравствуйте
>А "НИколай" один -единственный такой... Уникальный, можно сказать... С 229-мм пушками... Тоже ведь калибр...

Попал он в кого то именно ЭТИМ снарядом, надо в записячх посмотреть. ЕГо попадания ипопадания Нахимова легкоузнаваемы...


>Счастливо!
С уважением ФВЛ