От Чингизид
К RS116
Дата 30.11.2000 12:14:59
Рубрики Прочее;

Re: Гы, Молдаване 21 МИГ-29 США продали (+)

Приветствую !

>Moldova sold 21 MiG-29s to the US Department of Defense for about $90 million.

Так это давно уже было :)

C u
От А.Никольский
К Чингизид (30.11.2000 12:14:59)
Дата 30.11.2000 12:18:58

Года два назад, и обратите внимание на цену

>Приветствую !

>>Moldova sold 21 MiG-29s to the US Department of Defense for about $90 million.
>
>Так это давно уже было :)

>C u
+++++++
Оккупационные амер.войска в Гаити, Сомали и так далее тоже покупают АК-47 ппо цене 200-300 долл у населения, явно ниже цен черного рынка. Впрочем, и эти жалкие бабки все украли вроде бы.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (30.11.2000 12:18:58)
Дата 01.12.2000 18:57:28

Известия Молдавские МиГи

Приветствую Алексей !

Тут прочел по сабжу на английском статью (кладу ниже)
в связи с чем вопросы:
Вы хорошо знакомы с Новопрудским?
Не могли бы выложить русскую версию?

++++++++++
Moldovan MiGs Deal Example of 'Banana Republic' Arms Sales

CEP20001123000108 Moscow Izvestiya in Russian 23 Nov 00

[Semen Novoprudskiy report: "Fighters Are Ineradicable" -- taken from HTML
version of source provided by ISP]

[FBIS Translated Text]

Russia is a comparatively well-to-do country. But we are left from certain
deals transacted by our businessmen and even the government with a mixed
feeling of profound regret and an affectionate compassion for the country.
How about, for example, merely the government guarantees for the contract
with the Swiss Noga firm--Russia was dragged through international courts,
and Russian diplomats in Paris went for several months without pay, and the
epic story involving the detention in the French port of Brest of our
sailing vessel "Sedov" just about caused a far-reaching diplomatic row.

But if we, despite our wealth, are so wretched at handling the state's
commercial possibilities, what can be said about countries that are much
poorer. The bureau of the parliament of Moldavia yesterday adopted the
decision to return to the problem of the sale to the United States of 21
MiG-29 fighters. We are talking about Moldavia's loss of a great deal of
money.

It was like this. Following the disintegration of the USSR, Moldavia came in
for 27 MiG-29 fighters. Three years ago the government of Moldavia sold the
United States 21 of the aircraft for a sum total of $80 million. According
to the terms of the deal, $40 million were to have been paid to the
Moldavian treasury (which is what happened), the Americans swearing to
supply for the remaining $40 million goods and uniforms for the Moldavian
national army. It is about the fate of this part of the money that nothing
is known. Some deputies maintain that the Americans settled accounts for the
fighters in full, but the money fetched up in overseas accounts of
influential Moldavian politicians.

Meanwhile, $40 million are for Moldavia truly a large sum. It is sufficient
to say that the annual revenue of the Moldavian treasury amounts to little
more than $200 million, and Moldavia's foreign debt, on the other hand, is
in excess of $1.2 billion. But if you think that the deputies have decided
to recreate the picture of what happened from a disinterested love for the
truth, you are greatly mistaken. Three years from the time of the deal the
members of parliament are not ultimately particularly interested in its
outcome.

The reason for the present fit of curiosity is a deal involving the sale of
the remaining six fighters that has turned up. They underwent major overhaul
in Belarus, and now the government is looking for buyers. So it was that
members of parliament (and the parliament in Moldavia has the most power of
all the countries of the Commonwealth) wanted to ascertain where the money
from the past deal went. And at the same time to participate in the new
deal. Valeriu Pasat, minister of defense of Moldavia at that time and now
director of the Information and Security Service, could be the main "point
man". He has been invited by the Moldavian members of parliament to
"testify".

Military-technical cooperation with the world is, generally, assuming truly
barbaric forms in the post-Soviet states. In Kazakhstan the inquiry into the
circumstances of arms deals resulted in a far-reaching scandal, in which
people close to the president proved to be mixed up. Russia, for which arms
exports remain a most important item of export income and bring in the
treasury more than $5 billion annually, just cannot create some in any way
strong and efficient mechanism of the sale of weapons. The latest Putin
edict on this score is yet another attempt to centralize arms exports, but
it is not certain that it will prove successful.

All in all, the attempts of poor countries to sell all that is in
temptation's way, moves, and could bring in at least some money can no
longer evoke a soft indulgence. Government officials in these small, poor,
and none-too-proud countries clearly feel themselves to be time-servers, and
they are for this reason contriving to get rich as quickly as
possible--before the moment of their involuntary "transfer to other work".
But, all the same, in the ninth year of independence public officials might
already have become accustomed to the thought that they are officials of an
independent state and that the quantity of property in temptation's way and
capable of moving and of bringing in if only some money has sharply
diminished--there will soon be nothing of it left at all.

It is greatly suspected, though, that "fighters" are ineradicable. Until the
new independent states have stable economic growth and a meaningful
political system, deals with "the property of a banana republic" will be
transacted at the highest level and with enviable periodicity. Russia is in
this respect a reputable country only in comparison with the even poorer and
even less civilized post-Soviet states. So several more Noga's could emerge
here also.

[Description of Source: Moscow Izvestiya in Russian -- One of Russia's most
prominent dailies, now controlled by Vladimir Potanin's Oneksimbank.]
+++++++++++++++
C u
От Чингизид
К Чингизид (01.12.2000 18:57:28)
Дата 01.12.2000 19:57:36

Re: Известия Молдавские МиГи

>Приветствую Алексей!

>Тут прочел по сабжу на английском статью (кладу ниже)
>в связи с чем вопросы:
>Вы хорошо знакомы с Новопрудским?

Еще вопрос: а с SIMON SARADZHYANом не знакомы?
Удивительно эффективный (в смысле много пишет для Дефенс Ньюс :)

C u
От А.Никольский
К Чингизид (01.12.2000 19:57:36)
Дата 01.12.2000 21:39:17

Re: Известия Молдавские МиГи

1. С Семеном Новопрудским знаком хорошо, найду, выложу или мылом.
2. С Семеном Сараджаном вообще не знаком и первый раз слышу.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (01.12.2000 21:39:17)
Дата 02.12.2000 11:49:39

Re: Известия Молдавские МиГи

Приветствую !

>1. С Семеном Новопрудским знаком хорошо, найду, выложу или мылом.

ОК спасибо - хотя я просто хотел сравнить с английским...

>2. С Семеном Сараджаном вообще не знаком и первый раз слышу.

жалко - кстати мы тут году так в 1998 году проводили конкурс по номинации
"лучший российский журналист/ писатель/ эксперт и т.д. и т.п/ наиболее "точно и корректно" пишущий на военную, военно-техническую и т.п. тематику"...

Саймон занял первое место :)
До этого был Павел Ф. :)

C u
От А.Никольский
К Чингизид (02.12.2000 11:49:39)
Дата 02.12.2000 13:58:36

Ну вы даете!!!

>>2. С Семеном Сараджаном вообще не знаком и первый раз слышу.
>
>жалко - кстати мы тут году так в 1998 году проводили конкурс по номинации
>"лучший российский журналист/ писатель/ эксперт и т.д. и т.п/ наиболее "точно и корректно" пишущий на военную, военно-техническую и т.п. тематику"...

>Саймон занял первое место :)
>До этого был Павел Ф. :)
+++++++++++
если так, то тогда лучший журналист о спецслужбах -- Хинштейн, о политике -- Доренко...
С уважением, А.Никольский
>C u
От Чингизид
К А.Никольский (02.12.2000 13:58:36)
Дата 02.12.2000 14:19:10

Re: Ну вы даете!!!

Приветствую !

>если так, то тогда лучший журналист о спецслужбах -- Хинштейн, о политике -- Доренко...

там кавычки стоять :)

>С уважением, А.Никольский
>>C u
C u
От А.Никольский
К Чингизид (02.12.2000 14:19:10)
Дата 02.12.2000 15:30:40

Не заметил, извините (-)

>Приветствую !

>>если так, то тогда лучший журналист о спецслужбах -- Хинштейн, о политике -- Доренко...
>
>там кавычки стоять :)

>>С уважением, А.Никольский
>>>C u
>C u
От Чингизид
К А.Никольский (02.12.2000 15:30:40)
Дата 02.12.2000 18:03:07

Re: Не заметил, извините (-)

Приветствую !

>>>если так, то тогда лучший журналист о спецслужбах -- Хинштейн, о политике -- Доренко...

Кстати о политике, терроризме, сионизме и др. измах :) "первое место" я бы отдал Киселеву (это наверное субъективно :)

C u
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.11.2000 12:18:58)
Дата 30.11.2000 14:08:38

Re: скупка оружия как американский способ воевать

Доброго здравия!

>Оккупационные амер.войска в Гаити, Сомали и так далее тоже покупают АК-47 ппо цене 200-300 долл у населения, явно ниже цен черного рынка. Впрочем, и эти жалкие бабки все украли вроде бы.

Практика скупки оружия у населения за деньги, чтобы предотвратить раздувание партизанщины, активно применялась американцами со времен Вьетнама. Но, пожалуй, наиболее успешное ее применение относится к операции "Джаст коз" в Панаме. Тогда местные байцы за 5 "штук" пригнали даже БТР.

Что касается покупки молдавских МиГ-29, то эта операция американцев целиком укладывается в указанную их тактику. Достаточно вспомнить, чем мотивировалась необходимось этой покупки--чтобы сорвать продажу этих МиГов и ракет в Иран.

>С уважением, А.Никольский
Взаимно,
Евгений Путилов.
От Чингизид
К А.Никольский (30.11.2000 12:18:58)
Дата 30.11.2000 12:29:29

обратил

Приветствую уважаемый Алексей :)

>>Приветствую !
>
>>>Moldova sold 21 MiG-29s to the US Department of Defense for about $90 million.
>>
>>Так это давно уже было :)
>
>>C u
>+++++++

Re: Года два назад, и обратите внимание на цену

ага два с лихвой :) - в 1997-м году было
Про цену и количество:
total 21 MiG-29 (вкл. 14 MiG-29С) - deal $40-50m cash+$40m US ammunition, surplus

что еще парщивее, так это вдобавок
500 РВВ:
AA-2, 8, 10, 11/ Р-13, 60, 27, 73/ вкл. 100 Р-73/AA-11

>Оккупационные амер.войска в Гаити, Сомали и так далее тоже покупают АК-47 ппо цене 200-300 долл у населения, явно ниже цен черного рынка.

понятие черный рынок расплывчато:
точно не помню, но по этому делу где-то читал, что АК-47 можно купить и за стольник (толи про Чечню было, толи про Москву :))

>Впрочем, и эти жалкие бабки все украли вроде бы.

Вполне возможно, что кэш украли, правда кэш тоже понятие растяжимое - это не обязательно нал :)

>С уважением, А.Никольский
C u
От А.Никольский
К Чингизид (30.11.2000 12:29:29)
Дата 30.11.2000 13:35:36

Re: обратил

>Приветствую уважаемый Алексей :)

>>>Приветствую !
>>
>>>>Moldova sold 21 MiG-29s to the US Department of Defense for about $90 million.
>>>
>>>Так это давно уже было :)
>>
>>>C u
>>+++++++
>
>Re: Года два назад, и обратите внимание на цену

>ага два с лихвой :) - в 1997-м году было
>Про цену и количество:
>total 21 MiG-29 (вкл. 14 MiG-29С) - deal $40-50m cash+$40m US ammunition, surplus

>что еще парщивее, так это вдобавок
>500 РВВ:
>AA-2, 8, 10, 11/ Р-13, 60, 27, 73/ вкл. 100 Р-73/AA-11

>>Оккупационные амер.войска в Гаити, Сомали и так далее тоже покупают АК-47 ппо цене 200-300 долл у населения, явно ниже цен черного рынка.
>
>понятие черный рынок расплывчато:
>точно не помню, но по этому делу где-то читал, что АК-47 можно купить и за стольник (толи про Чечню было, толи про Москву :))
+++++++
Не, таких цен в СНГ нет. Я, правда, мог и облажаться и точной цифры не помню, но меня как-то резанула своим низким уровнем цена, которую американские оккупанты объявляют для туземцев за добровольную сдачу оружия. Так похоже на этот случай.
С уважением, А.Никольский
От Чингизид
К А.Никольский (30.11.2000 13:35:36)
Дата 30.11.2000 15:01:09

Re: обратил

Приветствую !

>Не, таких цен в СНГ нет.

чесное слово это было про быв. СССР (может Точикистон или через речку? :)

>Я, правда, мог и облажаться и точной цифры не помню, но меня как-то резанула своим низким уровнем цена, которую американские оккупанты объявляют для туземцев за добровольную сдачу оружия. Так похоже на этот случай.

А вот кстати не напомните когда предлагали в Чечне добровольно сдавать оружие - сколько предлагали?

>С уважением, А.Никольский
C u
От Simba
К Чингизид (30.11.2000 15:01:09)
Дата 30.11.2000 15:10:42

Re: обратил

>Приветствую !

>>Не, таких цен в СНГ нет.
>
>А вот кстати не напомните когда предлагали в Чечне добровольно сдавать оружие - сколько предлагали?
 В зависимости от состояния. За затвор -- $50. За целый -- от $300. На базаре было си-и--и-ильно дороже. Потому несли туда.
>>С уважением, А.Никольский
>C u
С Уважением, Simba
От Чингизид
К Simba (30.11.2000 15:10:42)
Дата 02.12.2000 11:44:05

Спасибо

Приветствую !

>>А вот кстати не напомните когда предлагали в Чечне добровольно сдавать оружие - сколько предлагали?
> В зависимости от состояния. За затвор -- $50. За целый -- от $300. На базаре было си-и--и-ильно дороже. Потому несли туда.

А что об этом не знали разве?
Или предложить больше рыночных как всегда с финансами?

>>>С уважением, А.Никольский
>>C u
>С Уважением, Simba
C u

ЗЫ: как Вам объединение прошло?
Я смотрю если в российской системе ВТС больше нескольких месяцев ничего не происходит, то у всех начинается зуд "реформаторский" - то генеральных сменим, то опять объединим/разъеденим :)
А кураторство положить под МО - это что-то...
От reinis
К Чингизид (30.11.2000 12:29:29)
Дата 30.11.2000 12:48:30

Re: обратил


>>Впрочем, и эти жалкие бабки все украли вроде бы.
>
>Вполне возможно, что кэш украли, правда кэш тоже понятие растяжимое - это не обязательно нал :)
************8
ну дa
иногдa Novik совeтуйeт чистить кeш :)

рeинис


>>С уважением, А.Никольский
>Ц у
От Чингизид
К reinis (30.11.2000 12:48:30)
Дата 30.11.2000 12:53:15

Re: обратил

Приветствую !

>>>Впрочем, и эти жалкие бабки все украли вроде бы.
>>
>>Вполне возможно, что кэш украли, правда кэш тоже понятие растяжимое - это не обязательно нал :)
>************8
>ну дa
>иногдa Novik совeтуйeт чистить кeш :)

угу и этот тоже есть как кэш, правда пишется не так как тот cash :)

я то имел в виду другое, что у "финансистов" cash - это не только наличные деньги :)

>рeинис

C u