От Максим Гераськин
К All
Дата 15.01.2003 16:06:46
Рубрики WWII; Танки;

Про катки БТ

Имело место мнение, что на катках БТ мог ездить (колесный ход) только по грунту, на твердой поверхности катки типа изнашивались.

А какого черта, товарищи?
Ведь каток по жизни едет по ЖЕЛЕЗНОЙ гусенице!
От tsa
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 16.01.2003 13:57:12

Забываете один момент.

Здравствуйте !

1) АФАИК шоссе тогда по большей части у нас были гравийные. А между катком и гусеницей гравий в больших количествах не набивается.

2) Любой кто видел ездящую гусеничную технику наверное заметил, что даже у едущего по сухой пересеченки трактора, землм и мелких камней на внутренней поверхности куда как меньше, чем на деревенской дороге.

3) Что касается чистого асфальтового шоссе, то на нём гусеницы будут чистые и о металл бандажи сотрутся куда как меньше чем об асфальт.

С уважением tsa.
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 15.01.2003 17:18:08

Шо, ОПЯТЬ? (С)

Привет!

Читайте классиков:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/88/88674.htm

:)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (15.01.2003 17:18:08)
Дата 15.01.2003 17:51:51

Да все, все

вспомнил я - проскальзывание
От Cat
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 15.01.2003 16:38:30

Уже обсуждали

...помнится, я с Чобитком по этому поводу уже рубился:). Вроде сошлись на том, что при движении по гусенице износа вообще нет, т.к. нет проскальзывания, а при движении на колесах может быть износ ведущих катков при буксовании и всех катков при повороте. Хотя не очень понятно, почему на БТ-ИС (который делали якобы именно для повышения ресурса катков) износ должен быть меньше- по науке он будет как раз больше из-за циркуляции мощности.
От Максим Гераськин
К Cat (15.01.2003 16:38:30)
Дата 15.01.2003 16:43:27

Re: Уже обсуждали

>...помнится, я с Чобитком по этому поводу уже рубился:). Вроде сошлись на том, что при движении по гусенице износа вообще нет, т.к. нет проскальзывания, а при движении на колесах может быть износ ведущих катков при буксовании и всех катков при повороте.

А-а, это да, имеет место быть
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 15.01.2003 16:12:00

Для понимания советую поерзать пятой точкой по асфальту и металлической пластине

Абраззивные свойства асфальта и металла существенно разные.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:12:00)
Дата 15.01.2003 16:18:56

Аналогичный совет

Надеть железные пластины на голые пятки, походить по грязи, я сравнить с хождением босиком по асфальту

;)
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:18:56)
Дата 15.01.2003 17:28:34

Совет некорректен

Привет!
>Надеть железные пластины на голые пятки, походить по грязи, я сравнить с хождением босиком по асфальту

1 Сядь попой на асфальт и потри ею.
2 Сядь попой на металлическую гладкую пластину посыпанную песком и потри ею.

Ты думаешь впечатления будут одинаковые?

ОШИБАИССИ!

В первом случае, мягко говоря, будет весьма очень и очень, пардон, неприятно.

Во втором, учитывая свойства поверхности попы и пластины, песок прилипнет к попе и по металлу будет скользить вместе с ней, чем многократно снизятся его абразивные свойства.

В качестве осчучений, в различие от асфальта, получаем легкое беспокойсво.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (15.01.2003 17:28:34)
Дата 15.01.2003 17:54:56

Re: Совет некорректен

>В первом случае, мягко говоря, будет весьма очень и очень, пардон, неприятно.

Как и во втором.

>Во втором, учитывая свойства поверхности попы и пластины, песок прилипнет к попе и по металлу будет скользить вместе с ней, чем многократно снизятся его абразивные свойства.

не, вряд ли попа обладает столь сильными удерживающими свойствами.
Разве что у людей определенного сорта;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:18:56)
Дата 15.01.2003 16:23:30

Ну и что?

>Надеть железные пластины на голые пятки, походить по грязи,

это называется - лыжи :) или "снего/болотоступы" :)

> я сравнить с хождением босиком по асфальту

Если грунт вязкий - не буду проваливаться.
А босые пятки на асфальте - собьешь :)
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:23:30)
Дата 15.01.2003 16:30:40

Re: Ну и...

>это называется - лыжи :) или "снего/болотоступы" :)

Не, это называется утройство для обирания кожного покрытия с поверхностей нижних конечносте с ножным приводом ;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:30:40)
Дата 15.01.2003 16:31:45

Re: Ну и...

>>это называется - лыжи :) или "снего/болотоступы" :)
>
>Не, это называется утройство для обирания кожного покрытия с поверхностей нижних конечносте

С чего это кожные покровы должны ободраться????
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:31:45)
Дата 15.01.2003 16:33:22

Re: Ну и...

>С чего это кожные покровы должны ободраться????

С того, что всякая мура забьется между подошвой и железной пластиной. Ты в сандалях по пляжу походи.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:33:22)
Дата 15.01.2003 16:34:43

Re: Ну и...

>>С чего это кожные покровы должны ободраться????
>
>С того, что всякая мура забьется между подошвой и железной пластиной. Ты в сандалях по пляжу походи.

Пляж - это песок.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:34:43)
Дата 15.01.2003 16:38:01

Re: Ну и...

>Пляж - это песок.

Грамотно. А земля - это земля. Тоже песок может быть вполне.

;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:38:01)
Дата 15.01.2003 16:40:35

Re: Ну и...

>>Пляж - это песок.
>
>Грамотно. А земля - это земля.

"Земля" - это планета :)
А так - грунт :)

>Тоже песок может быть вполне.

Может по сравниваются грунт и асфальт.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:40:35)
Дата 15.01.2003 16:47:19

Re: Ну и...

>А так - грунт :)

ну ладно, грунт.

>Может по сравниваются грунт и асфальт.

Дык эта, сумлеваюсь я что у грунта на катках хуже абразивность чем у асфальта.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:47:19)
Дата 15.01.2003 16:48:36

Re: Ну и...

>Дык эта, сумлеваюсь я что у грунта на катках хуже абразивность чем у асфальта.

Твердость частиц?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:48:36)
Дата 15.01.2003 16:57:06

Re: Ну и...

>Твердость частиц?

Трудно сказать, ибо грунт грунту рознь. Да и условия не очень понятны. Вот например, танк въехал в грязь - так вообще вся эта механика начинает работать в абразивной среде.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:57:06)
Дата 15.01.2003 16:59:47

Re: Ну и...

>>Твердость частиц?
>
>Трудно сказать, ибо грунт грунту рознь.

Так об этом и речь - а асфальт один и тот же.

>Да и условия не очень понятны. Вот например, танк въехал в грязь - так вообще вся эта механика начинает работать в абразивной среде.

Грязь тоже бывает разная. У глины например никакая абраззивность. Попробуй ей котелок почистить например.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:59:47)
Дата 15.01.2003 17:01:18

Re: Ну и...

>Грязь тоже бывает разная. У глины например никакая абраззивность. Попробуй ей котелок почистить например.

Это да
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:23:30)
Дата 15.01.2003 16:30:39

Re: Ну и...

>это называется - лыжи :) или "снего/болотоступы" :)

Не, это называется утройство для стирания кожного покрытия с поверхностей нижних конечностей с ножным приводом ;)
От Коля-Анархия
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 15.01.2003 16:11:27

Re: Про катки...

Приветствую.
>Имело место мнение, что на катках БТ мог ездить (колесный ход) только по грунту, на твердой поверхности катки типа изнашивались.

Это типа не совсем мнение, это реальность. В том числе почерпнуто из общения с белорусскими бтешниками...

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (15.01.2003 16:11:27)
Дата 15.01.2003 17:31:57

Про белорусских БТшников (+)

Доброе время суток!
Белорусский БТ не показатель, резина сильно старится болотом к сожалению. У нас на Т-70 тоже бандажи отваливаются, хотя он по гусеницам ездит.
С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:06:46)
Дата 15.01.2003 16:08:26

Re: Про катки...

>А какого черта, товарищи?
>Ведь каток по жизни едет по ЖЕЛЕЗНОЙ гусенице!

по железной гусенице, по ее ровной и гладкой беговой дорожке... камней там не бывает :)

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (15.01.2003 16:08:26)
Дата 15.01.2003 16:21:01

Re: Про катки...

>по железной гусенице, по ее ровной и гладкой беговой дорожке... камней там не бывает :)

А где камни, на автостраде? ;)

А на гусенице камней дофига. Если конечно не по автостраде ехать
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:21:01)
Дата 15.01.2003 16:24:26

Re: Про катки...

>А где камни, на автостраде? ;)

Максим ключевое слово - "абразивные свойсва".
На наждачке тоже "нет камней".
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:24:26)
Дата 15.01.2003 16:32:15

Re: Про катки...

>Максим ключевое слово - "абразивные свойсва".
>На наждачке тоже "нет камней".

Дык не спорю я. Однако, если гусеница едет по земле, то на ней этого самого абразива - завались. Причем на жесткой подложке.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:32:15)
Дата 15.01.2003 16:34:05

Re: Про катки...

>>Максим ключевое слово - "абразивные свойсва".
>>На наждачке тоже "нет камней".
>
>Дык не спорю я. Однако, если гусеница едет по земле, то на ней этого самого абразива - завались.

Грунт, глина - не такой абраззив как асфальт - об том и речь. что грунтовка предпочтительней для катков чем шоссе.

Песок да, абраззив.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 16:34:05)
Дата 15.01.2003 16:40:41

Re: Про катки...

>Грунт, глина - не такой абраззив как асфальт - об том и речь. что грунтовка предпочтительней для катков чем шоссе.

Не вижу принципиальной разницы между асфальтом и грязью на гусеницах. Там и песок возможен и камни, и все это мокрое к тому же.
От Алексей Мелия
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:40:41)
Дата 15.01.2003 16:48:27

Re: Про катки...

Алексей Мелия
>>Грунт, глина - не такой абраззив как асфальт - об том и речь. что грунтовка предпочтительней для катков чем шоссе.
>
>Не вижу принципиальной разницы между асфальтом и грязью на гусеницах. Там и песок возможен и камни, и все это мокрое к тому же.


Берем резиновое колесико, а еще лучше колесико из полированной пластмассы. Берем наждачную бумагу. Двигаем колесиком по н.бумагу взад-вперед, поворачиваем колесеко по н.бумаге влево и вправо. Поворачиваем колесико на земле влева и вправо. Сравниваем результаты.

http://www.military-economic.ru
От Максим Гераськин
К Алексей Мелия (15.01.2003 16:48:27)
Дата 15.01.2003 16:59:47

Re: Про катки...

>Берем резиновое колесико, а еще лучше колесико из полированной пластмассы. Берем наждачную бумагу. Двигаем колесиком по н.бумагу взад-вперед, поворачиваем колесеко по н.бумаге влево и вправо. Поворачиваем колесико на земле влева и вправо. Сравниваем результаты.

Странный эксперимент. Давайте приблизим к реалу. Берем колесико из полированной пластмассы и двигаем его
1) По асфальту
2) По железке, на которую насыпана грязь.
2.1) По железке, на которую насыпана мокрая грязь
От Алексей Мелия
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:59:47)
Дата 15.01.2003 17:25:43

Важно как двигать

Алексей Мелия

>Странный эксперимент. Давайте приблизим к реалу. Берем колесико из полированной пластмассы и двигаем его
>1) По асфальту
>2) По железке, на которую насыпана грязь.
>2.1) По железке, на которую насыпана мокрая грязь

Если двигать взад вперед то и на наждаке износ будит небольшим. По гусенице колесо двигается только в двух направлениях (вперед и назад).
Есть трение качения и трение скольжения.

Предложеный мной эксперемент демонстрирует зависимость износа колеса как от свойств поверхности, так и от видов трения.
http://www.military-economic.ru
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:59:47)
Дата 15.01.2003 17:03:45

Забыл пункт 3

>1) По асфальту
>2) По железке, на которую насыпана грязь.
>2.1) По железке, на которую насыпана мокрая грязь

3) По земле

Интуитивно кажется что на земле будет меньший износ
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:40:41)
Дата 15.01.2003 16:43:23

Re: Про катки...

>>Грунт, глина - не такой абраззив как асфальт - об том и речь. что грунтовка предпочтительней для катков чем шоссе.
>
>Не вижу принципиальной разницы между асфальтом и грязью на гусеницах. Там и песок возможен и камни, и все это мокрое к тому же.

Можно задницей по асфальту по разному елозить - можно тереться (что имеем на ведущих колесах при колесном ходе), а можно перекатываться по подложенному железному листу (что имеем при ходе на гусеницах). Даже если во втором случае камешек и поадется, все же не так неприятно, как в первом :).

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (15.01.2003 16:43:23)
Дата 15.01.2003 17:00:39

Re: Про катки...

>Можно задницей по асфальту по разному елозить - можно тереться (что имеем на ведущих колесах при колесном ходе), а можно перекатываться по подложенному железному листу (что имеем при ходе на гусеницах).

Вообще да. Колеса же при колесном ходе просказьзывают в разных направлениях.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:40:41)
Дата 15.01.2003 16:43:06

Re: Про катки...

>Не вижу принципиальной разницы между асфальтом и грязью на гусеницах. Там и песок возможен и камни, и все это мокрое к тому же.

Вот именно "возможен" - т.е процесс вероятностный. В "средних условиях" (сухой грунт - нормально будет). А асфальт это непрерывное агрессивное воздействие.

Не говориться же что при движении на гусеницах бандажи вовсе не изнашиваются. Говориться что по асфальту они изнашиваются быстрее.
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:21:01)
Дата 15.01.2003 16:22:15

Re: Про катки...

>>по железной гусенице, по ее ровной и гладкой беговой дорожке... камней там не бывает :)
>
>А где камни, на автостраде? ;)

приезжай в Холмово, покажем, что _тогда_ подразумевалось под словом "шоссе". камней там... гм... ну очень много :)

все же у нас не автобаны :)

S.Y. Roman
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (15.01.2003 16:22:15)
Дата 15.01.2003 16:24:24

Re: Про катки...

>приезжай в Холмово, покажем, что _тогда_ подразумевалось под словом "шоссе". камней там... гм... ну очень много :)

Ясно. Речь то про немецкие ;)
От Роман (rvb)
К Максим Гераськин (15.01.2003 16:24:24)
Дата 15.01.2003 16:25:17

Re: Про катки...

>>приезжай в Холмово, покажем, что _тогда_ подразумевалось под словом "шоссе". камней там... гм... ну очень много :)
>
>Ясно. Речь то про немецкие ;)

А все равно резине фигово будет :)

Разве что немного иначе, но фигово (меньще отслаиваться, больше стираться).

S.Y. Roman