От Геннадий
К denis23
Дата 15.01.2003 14:23:46
Рубрики Древняя история;

Сварог - это древний русский бог

вроде Перуна, но помельче. Кажется, бог домашнего очага, а вообще точно не помню, чем заведовал. Русичи называли себя сварожичами и сварожьими детьми.
Вроде нет указаний (пусть спецы скажут), что варяги на Руси чего-то завоевывали. Скорее - приходили по приглашению, типа наемников. Не как Мартин Борман :о)
С уважением
Геннадий
От Mikej
К Геннадий (15.01.2003 14:23:46)
Дата 15.01.2003 21:03:43

Ну не такой уже и мелкий

Сварог (бог огня) лишь к крещению Руси стал мельче Перуна.
Полагается, что это произошло в результате подгона набора богов
под княжеские запросы. Перун - бог-воин, поэтому при усилении княжеской власти он не мог не стать главным. Однако в более древние времена Сварог был гораздо более почитаем.


http://www.pagan.ru/slowar/mith.htm

Сварог, Сварожич - в славянской мифологии бог огня.
По данным древнерусских поучений против
язычества, культ Сварожича был связан с культом огня:
язычники 'огневи молять же ся, зовуце
его сварожичем' ('Слово некоего христолюбца'). В
славянском переводе хроники Иоанна Малалы (12
в.) СВАРОГ отождествлен с древнегреческим Гефестом.
В древнерусском пантеоне особо тесные связи
соединяли СВАРОГА с Дажьбогом, названным в
летописи сыном СВАРОГА ('... сего ради прозваша и
богъ Сварогъ... и по семь царствова сынъ его
именемъ Солнце, его же наричють
Дажьбогъ... Солнце царь сынъ Свароговъ еже есть
Дажьбогъ', Ипатьевская летопись 1114 г.).

Отрывок о Свароге, отце солнца, связан с вставкой
о Совии в 'Хронике' Иоанна Малалы. Оба эти
текста. видимо, отражают общую культурную
традицию, связанную с введением трупосожжения. У
балтийских славян Сварожич (иначе называвшийся
Радгостом) почитался в культовом центре редариев
Ретре - Радгосте как один из главных богов,
атрибутами которого были конь и копья (ср.
Свентовит), а также огромный вепрь, согласно
легенде, выходивший из моря (ср. вепря как
зооморфный символ солнца). У чехов, словаков
и украинцев со СВАРОГОМ можно связать огненного духа
Рарога; ср. также Страха (Раха) в восточнославянских заговорах.

От Паршев
К Геннадий (15.01.2003 14:23:46)
Дата 15.01.2003 14:37:34

Далеко ещё не доказано, что варяги - это викинги

или вообще скандинавы. Могли быть и немцы, и балтийские славяне из Вагрии (сейчас Северная Германия, Мекленбург и Померания)
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 14:37:34)
Дата 15.01.2003 15:18:50

Вообще-то, те, что служили в Царьграде - это именно скандинавы. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 15:18:50)
Дата 15.01.2003 15:39:45

А иногда писали - что "кельты". И есть сага о Болле Боллесоне,

так он там именуется первым норманном, поступившим в варяжский корпус.
Это всё пока не доказано.
Кроме того, варяги 9 века и 11-го - скорее всего разные.
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 15:39:45)
Дата 15.01.2003 16:31:49

Не кельты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Были они скандинавы, о чем говорится в куче саг. А что за сага про Болли? Есть про Болли и Кьяртана, так там, вроде бы, такое не говорится.
Серьезно, с варягами все ясно. А кельтов тогда уже и не было)))

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (15.01.2003 16:31:49)
Дата 15.01.2003 17:57:05

Извините за тупость, а кельты где вообще проживали? (-)
От Random
К negeral (15.01.2003 17:57:05)
Дата 15.01.2003 18:32:21

Галлия, Британия, Ирландия, Шотландия

Собственно, ирландцы и шотландцы - кельты.
От Тов.Рю
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 16.01.2003 01:18:26

И в Центральной Европе - те же бойи

>Собственно, ирландцы и шотландцы - кельты.

От которых и название земли происходит - Bojohemum (Богемия). Есть версии о том, что этническая группа т.н. ходов - население юго-запада страны, в районе гор Чешский лес - прямые потомки части этих кельтов, оставшихся после вытеснения основной массы маркоманнами.

Примите и проч.
От Random
К Тов.Рю (16.01.2003 01:18:26)
Дата 16.01.2003 10:46:57

Ну, все народы кем-то вытеснялись, кого-то вытеснялись,

...откуда-то куда-то двигались. Кельты вроде бы так вообще на Алтае в свое время тусовались. Короче, недостаточно спросить "где?", надо добавить "когда".
От И. Кошкин
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 15.01.2003 20:15:22

С Шотландией сложнее. (-)
От Random
К И. Кошкин (15.01.2003 20:15:22)
Дата 16.01.2003 10:47:58

Я имел в виду, что шотландцы имеют ирландское происхождение. (-)
От negeral
К Random (15.01.2003 18:32:21)
Дата 15.01.2003 18:45:32

Спасибо, а то я заблуждался

Приветствую

полагал, что они предки немцев.
Счастливо, Олег
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 16:31:49)
Дата 15.01.2003 16:48:39

кельты.

о чём упоминали сами греки. Иногда. Имея в виду под кельтами не скандинавов.
По предмету можно взять "Русь и варяги" под ред. А.Г.Кузьмина, он этот вопрос разбирает, а я не слишком-то копенгаген.
Нэту однозначного ответа. Как и по "русским варягам".

Викинги вообще почему-то восточнее Дании не шибко буйствовали, Ладогу раз сожгли, а так, вроде, мирные были. Если только по пьяни.
От Михаил Денисов
К Паршев (15.01.2003 16:48:39)
Дата 15.01.2003 18:37:07

Re: кельты.

День добрый
>о чём упоминали сами греки. Иногда. Имея в виду под кельтами не скандинавов.
-------
Я так думаю, что в случае с кельтами речь идет о британских наемниках при Царьградском дворе...они правда были ан масс саксами и это уже 11-й век, но тем не менее.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (15.01.2003 18:37:07)
Дата 15.01.2003 18:48:30

Возможно, дело в склонности византийских (и не только) летописцев...

... к архаическому "хохштилю". Например, болгар они называли "мисяне", русских "тавроскифами"... Норманнов в Европе частенько называли галлами (просто "благозвучный" синоним слова "варвар"), а галлы - это и есть кельты, только на латыни.
От И. Кошкин
К Паршев (15.01.2003 16:48:39)
Дата 15.01.2003 16:56:45

греки их КЕЛЬТАМИ не называли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Так их мог назвать какой-тоодин грек. Или гречанка, например Комнин. Делать из этого выводы - неправильно. Исландские саги дают четкий и ясный ответ, кто именно был в составе варяжской дружины. Да и эпопея Гардрада - тоже.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (15.01.2003 16:56:45)
Дата 15.01.2003 17:16:47

Ну конечно, гречанкам-то откуда знать, кто у них в охране(-)
От FVL1~01
К Паршев (15.01.2003 17:16:47)
Дата 15.01.2003 18:48:41

именно

И снова здравствуйте


ГРЕЧЕСКИЕ ЖЕНСКИЕ МОНАСТЫРИ, где писала свою "Алексиаду" Анна Коминна никаких кельтов , варягов, равно как галлов и скифов в охране не держали...


а то бы в Византии демографический взрыв бы приключился :-)


С уважением ФВЛ
От Геннадий
К Паршев (15.01.2003 14:37:34)
Дата 15.01.2003 15:06:07

Так и не говорю, что викинги

>или вообще скандинавы.
>Могли быть и немцы, и балтийские славяне
Мое личное мнение - что были если не "славянами", то очень близкими по обычаям и языку. Т.е. в чем-то родственным народом. Но не настаиваю - а то обвинят, что руссичей в Ростоке и Любеке выискиваю :о)

>из Вагрии (сейчас Северная Германия, Мекленбург и Померания)