От Jones
К Юрген
Дата 15.01.2003 17:45:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки;

Re: В плен к советским войскам попадали даже фельдмаршалы.

Угадайте. кто???. Что касается В-СС, то как минимум одного командира дивизии, попавшего в плен, я Вам назову -- Хельмут Беккер "Тотенкопф".
От Юрген
К Jones (15.01.2003 17:45:15)
Дата 15.01.2003 20:50:20

то не в кассу

>Угадайте. кто???. Что касается В-СС, то как минимум одного командира дивизии, попавшего в плен, я Вам назову -- Хельмут Беккер "Тотенкопф".

Да взять в плен в мае 1945года это не проблема--только бы клиент не застрелился:):):)Или цианистого калия не глотнул:):):)А вот Курта Маера в плен ЗАХВАТИЛИ. И еще много дивизионных командиров попало к союзникам--а вот что-то Ваффен СС в плен КА не сдавались на дивизионно-корпусном уровне, а?

Про фельдмаршалов---Вы наверное про Шернера говорили?Так он передан амерами.А Клейст попал во Владимир через югов....

С уважением,
Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (15.01.2003 20:50:20)
Дата 15.01.2003 22:36:21

Re: то не...

>>Угадайте. кто???. Что касается В-СС, то как минимум одного командира дивизии, попавшего в плен, я Вам назову -- Хельмут Беккер "Тотенкопф".
>
>Да взять в плен в мае 1945года это не проблема--только бы клиент не застрелился:):):)Или цианистого калия не глотнул:):):)А вот Курта Маера в плен ЗАХВАТИЛИ. И еще много дивизионных командиров попало к союзникам--а вот что-то Ваффен СС в плен КА не сдавались на дивизионно-корпусном уровне, а?
--А Вы посомтрите где эти дивизии и корпуса были на май 45 года. В большинстве своем в зоне оккупации союзников. Им и сдавались. И предпочитали сдаваться им, так как знали что им будет в Союзе.
От Юрген
К wolfschanze (15.01.2003 22:36:21)
Дата 15.01.2003 23:40:08

Ну смотрю

>--А Вы посомтрите где эти дивизии и корпуса были на май 45 года. В большинстве своем в зоне оккупации союзников. Им и сдавались. И предпочитали сдаваться им, так как знали что им будет в Союзе.

А в 1941-1944 чего-й то в плен не сдавались, даже в такой обстановке, как котел под Корсунем-Шевченковским...Но это разумеется--не в тему о "крутости", просто смешно выходит, что такого волчару как "Панцера" какие-то бельгийцы ВЗЯЛИ в плен, в вот РККА ни одного такого метерого в плен захватить не сумели--может, просто не знали, кого искать?

ЗЫ. По курилке мы вроде на "ты" раньше были???

Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (15.01.2003 23:40:08)
Дата 15.01.2003 23:47:27

Re: Ну смотрю

>>--А Вы посомтрите где эти дивизии и корпуса были на май 45 года. В большинстве своем в зоне оккупации союзников. Им и сдавались. И предпочитали сдаваться им, так как знали что им будет в Союзе.
>
>А в 1941-1944 чего-й то в плен не сдавались, даже в такой обстановке, как котел под Корсунем-Шевченковским...Но это разумеется--не в тему о "крутости", просто смешно выходит, что такого волчару как "Панцера" какие-то бельгийцы ВЗЯЛИ в плен, в вот РККА ни одного такого метерого в плен захватить не сумели--может, просто не знали, кого искать?
--А СС вообще вплен пыталась не сдаваться. Ну "Панцера" бельгицы взяли, так он капитулировал. А кого до капитуляции взяли?

>ЗЫ. По курилке мы вроде на "ты" раньше были???
--Трудно с тобой((( Я ж не Вольтер, который не согласен с мнением противника, но готов умереть за него((( Иногда срывает.

>Юрген.

--wolfschanze
От Юрген
К wolfschanze (15.01.2003 23:47:27)
Дата 16.01.2003 00:30:49

Погоди....


>--А СС вообще вплен пыталась не сдаваться. Ну "Панцера" бельгицы взяли, так он капитулировал. А кого до капитуляции взяли?

Так это, насколько я знаю, именно Бригадефюрер Курт Майер попал в плен к бельгийцам осенью 1944 года, в ноябре передан американцам, потом канадцам--те его и судили за расстрелы под Канном.

Юрген.
От wolfschanze
К Юрген (16.01.2003 00:30:49)
Дата 16.01.2003 00:40:38

Re: Погоди....


>>--А СС вообще вплен пыталась не сдаваться. Ну "Панцера" бельгицы взяли, так он капитулировал. А кого до капитуляции взяли?
>
>Так это, насколько я знаю, именно Бригадефюрер Курт Майер попал в плен к бельгийцам осенью 1944 года, в ноябре передан американцам, потом канадцам--те его и судили за расстрелы под Канном.
--Не знаю((( Вообщем по моим данным в период с 16 июня по 6 сентября 1944 командовал дивизией "Гитлерюгенд". дальше данных нет, кроме того, что после войны осужден. Одновременно с этим "Гитлерюгенд" вырвался из Фалезского котла, воевал в Венгрии, оттеснен в австрию, капитулировал амерам. ИМХО, надо разбираться, как попал в плен, в смысле в каком состоянии. Проблема - то заключается в том, что СС советским войскам старались не сдаваться, их часто не доводили, деревьев много.
>Юрген.
От Юрген
К wolfschanze (16.01.2003 00:40:38)
Дата 16.01.2003 13:30:52

Даю ссылку



>--Не знаю((( Вообщем по моим данным в период с 16 июня по 6 сентября 1944 командовал дивизией "Гитлерюгенд". дальше данных нет, кроме того, что после войны осужден.

Даю справка:

www.wssob.com

Выбери в разделе "Дивизии" 12ю танковую СС, там будет про дату пленения Курта Майера, потом в разделе "Линки" есть ссылка на сайт о "Панцере Майере", я его сейчас просто из-за настроек не могу открыть--там есть про попадание в плен к бельгийцам.
Кстати, можно дать ссылки на эти сайты в разделе "Линки" на твоем проекте--людям будет интересно.
>Одновременно с этим "Гитлерюгенд" вырвался из Фалезского котла, воевал в Венгрии, оттеснен в австрию, капитулировал амерам.

Ещё наступление в Арденнах было:):):)

>ИМХО, надо разбираться, как попал в плен, в смысле в каком состоянии. Проблема - то заключается в том, что СС советским войскам старались не сдаваться, их часто не доводили, деревьев много.

А может, в 1941-1944 просто не знали, за кем надо охотится? В смысле, раз не было пропагандистской накачки, значит не было достоверных данных о Ваффен СС и военных преступлениях, что возвращает к теме первого вопроса--что знала наша разведка о войсках СС в целом?

Юрген.
От Sanyok
К Юрген (15.01.2003 20:50:20)
Дата 15.01.2003 20:59:35

Ре: в кассу

Здрасьте
>>Угадайте. кто???. Что касается В-СС, то как минимум одного командира дивизии, попавшего в плен, я Вам назову -- Хельмут Беккер "Тотенкопф".
>
>Да взять в плен в мае 1945года это не проблема--только бы клиент не застрелился:):):)Или цианистого калия не глотнул:):):)А вот Курта Маера в плен ЗАХВАТИЛИ. И еще много дивизионных командиров попало к союзникам--а вот что-то Ваффен СС в плен КА не сдавались на дивизионно-корпусном уровне, а?
Ну некоторых просто на месте в раcxод пускали , как Дирлевангера например.
>Про фельдмаршалов---Вы наверное про Шернера говорили?Так он передан амерами.А Клейст попал во Владимир через югов....
А фельдмаршал Паулюс?
От FVL1~01
К Юрген (15.01.2003 20:50:20)
Дата 15.01.2003 20:55:54

Хе хе...

И снова здравствуйте
>:)Или цианистого калия не глотнул:):):)А вот Курта Маера в плен ЗАХВАТИЛИ. И еще много дивизионных командиров попало к союзникам--а вот что-то Ваффен СС в плен КА не сдавались на дивизионно-корпусном уровне, а?

Какой кошмар, я ажно дрожу от такой доблести :-) НО НАЗОВИТЕ КОРПУСНОЙ УРОВЕНЬ в СС :-) ???? Тогда все же самого главного в СС все же наши ВЗЯЛИ, это дятлы англичане его прошляпили... траванулся болезный
>Про фельдмаршалов---Вы наверное про Шернера говорили?Так он передан амерами.А Клейст попал во Владимир через югов....

Ага а Паулюса советской стороне пердали бразильцы :-)
>С уважением,
>Юрген.
С уважением ФВЛ
От Sanyok
К FVL1~01 (15.01.2003 20:55:54)
Дата 15.01.2003 21:03:25

Ре: Хе хе...

>Какой кошмар, я ажно дрожу от такой доблести :-) НО НАЗОВИТЕ КОРПУСНОЙ УРОВЕНЬ в СС :-)
ИМХО Федор тут Вы не правы. В ваффен-СС были корпуса. Например в Курской битве принимал участие 2-й танковый корпус СС.
От Kadet
К Sanyok (15.01.2003 21:03:25)
Дата 18.01.2003 13:00:19

Там, Санйек, дажен армии были.

Не помогло, правда...
От Sanyok
К Kadet (18.01.2003 13:00:19)
Дата 18.01.2003 20:33:41

Kadet, я в курсе о существовании 6 ТА СС.

Тут речь шла о корпусах.
От Kadet
К Sanyok (18.01.2003 20:33:41)
Дата 20.01.2003 00:05:09

А армии из них и состояли. нет? (-)
От FVL1~01
К Sanyok (15.01.2003 21:03:25)
Дата 15.01.2003 21:26:33

да я ошибся, забыл что они проэволюционировали (-)
От Джон
К Jones (15.01.2003 17:45:15)
Дата 15.01.2003 17:47:54

Вот кстати интересно

Привет,
>Угадайте. кто???. Что касается В-СС, то как минимум одного командира дивизии, попавшего в плен, я Вам назову -- Хельмут Беккер "Тотенкопф".

Ведь помер в лагере у нас. Странно что вышку не получил. Тотенкопферы зверствовали ох как много.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (15.01.2003 17:47:54)
Дата 15.01.2003 17:50:13

Re: Вот кстати...

>Ведь помер в лагере у нас. Странно что вышку не получил.

Он "ваффен"

>Тотенкопферы зверствовали ох как много.

тотенкопферов было много. Не каждый тотенкопфер ваффен сс.

Серьезно. Кроме мотодивизии имелись также охранные полки.
А "советсткий суд самый гуманный суд в мире" - значит не замазался.
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 17:50:13)
Дата 15.01.2003 22:38:45

Re: Вот кстати...

>>Ведь помер в лагере у нас. Странно что вышку не получил.
>
>Он "ваффен"
--Войска СС "хорошо" поработали на территории СССР.

>>Тотенкопферы зверствовали ох как много.
>
>тотенкопферов было много. Не каждый тотенкопфер ваффен сс.
--Большинство проходило через лагеря.

>Серьезно. Кроме мотодивизии имелись также охранные полки.
--Танковая дивизия, танковая))) Насколько я знаю рядовой и унтер-офицерский состав всегда формировался из чстей МГ.
>А "советсткий суд самый гуманный суд в мире" - значит не замазался.
--Если бы не замазался военнопленным был, а так 25 лет получил.
От Jones
К Дмитрий Козырев (15.01.2003 17:50:13)
Дата 15.01.2003 17:56:01

Re: Тотенкопферы замазаны все

Ибо служить в дивизию попадали через лагеря. Беккеру дали 25, расстрелян за отказ выйти на работу (сопротивление красным палачам:))
От Владимир Старостин
К Jones (15.01.2003 17:56:01)
Дата 16.01.2003 00:33:48

Re: Вы бы сначала подумали (+)

день добрый
>Ибо служить в дивизию попадали через лагеря.

да, первый состав был из охранников. Но как Вы себе представляете например лето 1943 - перед Цитаделью - что лагерных вертухаев в танки сажали?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (16.01.2003 00:33:48)
Дата 16.01.2003 00:51:13

Re: Вы бы...

>день добрый
>>Ибо служить в дивизию попадали через лагеря.
>
>да, первый состав был из охранников. Но как Вы себе представляете например лето 1943 - перед Цитаделью - что лагерных вертухаев в танки сажали?
--В танки нет, а вот в пехоту да.

> http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К wolfschanze (16.01.2003 00:51:13)
Дата 16.01.2003 01:36:18

Re: откуда дровишки? (+)

день добрый
>--В танки нет, а вот в пехоту да.

вот про граждан СССР в немалом количестве в дивизии Тотенкопф в июле 1943 есть точные данные. А про вертухаев?

http://www.volk59.narod.ru