От Сергей Зыков
К Дмитрий Шумаков
Дата 17.01.2003 12:30:02
Рубрики WWII; Танки;

Вас порезать или кусочком? :с)

>>поставили бы финны - обязательно продудели о сём примере финской смекалки и силы духа. но молчат
>
>Судя по тому, что автор подписей молчит как рыба об лед про совершенно абсурдные для factory No 183 выпуска начала 1942г. бронеколпаки фар Кировского завода, нетабельные ящики и крепеж домкратов, да и 550мм траки на полном комплекте катков со штампованными дисками и обрезинкой как-то не того - тут уж одно из двух - для него это столь же очевидные вещи как и оперископленная башня на доработанной машине, или он просто ни хрена про это не знает.

>ДШ
>PS Судя по тому как на парадной фотке патрубки торчат - кабы не веником с полу эту машину собирали для апгрейда.

Забыли написать что у Т-34 еще ввод антенны на лобовом листе.

Это писал Эса Муйку - главный по танкам у финов и знакомый дяди Миши.
Бронеколпаки фар и подрезаные крылышки - основное всё финского танкового тюнинга. А на "рюшечки" типа нетабельных ящиков, крепежа и опоясывания траками на манер пулеметных лент предлагаю вообще не обращать внимания - оно на всех танках присутствует.

Все доработки финских танков были серийными и сводились исключительно к их довооружению или как в случае с БА-6/10 установке на них 90-сильных двигателей Форда взамен ГАЗ-ММ.
Примеры приводить?

Ну вот еще нетипично - в 1944 была построена серия танков-макетов для тренировок расчетов ПТО на ходовой Т-38 из жести и дерева. Но пулемет там во лбу оставили.
Несколько штучных конверсий типа - установка в КВ 85-мм пушки Т-34 или
ИСУ-152 в тягач (демонтаж пушки установка бронелиста с маской под 20-мм ПТР) и то все перестроили обратно после войны. На ствол Т-34-76 приладили дульный тормоз-солонку видимо лишняя осталась от серии БТ-42 где на 114мм гаубицы такие же поставили ну и прочее мелкое баловство.

Добронирование финских танков вообще не практиковалось за исключением бронировки пушки на трофейных Т-28. Так например о приклепаных плоских листах брони по бокам маски пушки Т-28 автор несколько раз в одном комментарии сообщает как о достижении финского ВПК.
Дополнительное бронирование Т-50 танковые эксперты раньше тоже финикам приписывали хотя и об нём они ни слова не пишут (а других у них и не было)
Апгрейд приборами наблюдения вообще отсутствует если это не прорезанная дырка в бронекорпусе Т-26, бывшего огнеметного, для 4 члена экипажа - пулеметчика.

Сами финны об этом не хвастают т.о. переделка вероятней всего наша, сделаная в полевых мастерских.


От Дмитрий Шумаков
К Сергей Зыков (17.01.2003 12:30:02)
Дата 17.01.2003 14:14:46

Боцман, а торпеда - мимо прошла (+)

>Забыли написать что у Т-34 еще ввод антенны на лобовом листе.

Спасибо, действительно забыл.

Также как не помянул, что 183 з-д к 1942г уже окончательно перешел на комплектацию машин катками с литыми дисками.

>Это писал Эса Муйку - главный по танкам у финов и знакомый дяди Миши.

Так у дяди Миши и дядя Степа Залога - знакомый, с "составными" башнями. Есть там у них кто-нить главнее его по танкам СССР? Эт щас он "крут" по словам Михаила, а было время - мурзилки писал "про войну", да тексты у Грянкина передирал "про современку", лет пять назад Сергей мне эти ляпы показывал самолично, некоторые неточности в своем тексте только он знает.

И М.Барятинский - знакомый. И еще пол-Москвы знакомых у дяди Миши, так чего - каждому в рот смотреть в ожидании откровения? Впрочем - дело хозяйское, запретить не могу.

>Сами финны об этом не хвастают т.о. переделка вероятней всего наша, сделаная в полевых мастерских.

В то же время оне и не говорят о том, что за вундерваффе им досталось, хотя могли бы и похвастать.

В общем, пока нет фотографии советской машины или протокола согласования переделки ремзаводом - все это бездоказательно. Да и времени на это у "мастерских" было как бы маловато, с учетом того, что машина была захвачена в апреле 1942г а произведена - примерно тогда же или очеь ненамного раньше...
Опять же - захвати финики тучу КВшек - мож и все трицатьчетверы проапгрейдили бы, но не слеглось дальше штучной работы.
А старательно приведенный перечень всяких финских переделок с доработками - ну что ж, где гарантия что он - самый-самый полный?

ДШ.
От Сергей Зыков
К Дмитрий Шумаков (17.01.2003 14:14:46)
Дата 18.01.2003 03:34:32

Не боцман я. Святой Пётр...

>>Забыли написать что у Т-34 еще ввод антенны на лобовом листе.
>
>Спасибо, действительно забыл.

>Также как не помянул, что 183 з-д к 1942г уже окончательно перешел на комплектацию машин катками с литыми дисками.

Видимо не окончательно

>>Это писал Эса Муйку - главный по танкам у финов и знакомый дяди Миши.
>
>Так у дяди Миши и дядя Степа Залога - знакомый, с "составными" башнями. Есть там у них кто-нить главнее его по танкам СССР? Эт щас он "крут" по словам Михаила, а было время - мурзилки писал "про войну", да тексты у Грянкина передирал "про современку", лет пять назад Сергей мне эти ляпы показывал самолично, некоторые неточности в своем тексте только он знает.

>И М.Барятинский - знакомый. И еще пол-Москвы знакомых у дяди Миши, так чего - каждому в рот смотреть в ожидании откровения?
Хмм. Действительно... из знакомых - еще себя забыли упомянуть, или Вы не каждый?

>В общем, пока нет фотографии советской машины или протокола согласования переделки
Дык финский протокол - в студию... Советское происхождение доп.брони финского Т-50 Вы же не оспариваете - даже при "наличьи отсутствия" протоколов и фото.

>Опять же - захвати финики тучу КВшек - мож и все трицатьчетверы проапгрейдили бы, но не слеглось дальше штучной работы.
Повторяю - такая переделка совершенно нетипична для финнов. Никаким улутшательством обзора советских танков в отличие от немаков они не занимались, а все апгрейды имели серийный характер. Скорее всего такая башня результат - ремонта танка в Питере. Может эксклюзив для командирской машины?
КВ они захватили только 2 и то - больше чинили их (пресловутая КПП) потому стоят оные оба в Пароле со своими ПН. Оба КВ были захвачены поврежденными весной 1942 года. Один там же что и R-155 - у "Svir power plant".
Т-34 на 1.июля 1942 у финов имелось всего 3. КВ тоже один, второй чинился до 43 года.

>А старательно приведенный перечень всяких финских переделок с доработками
А я не старался. И перечень не полный. Один БА-10 переделали в кран который пахал до 90-х годов. Ну стоило про это упоминать? Или то что на финских Штугах и Т-4 пулеметы заменялись на ДТ.
От Дмитрий Шумаков
К Сергей Зыков (18.01.2003 03:34:32)
Дата 20.01.2003 16:47:24

Сестра, Петрушу - на процедуры! (+)

>>Также как не помянул, что 183 з-д к 1942г уже окончательно перешел на комплектацию машин катками с литыми дисками.
>
>Видимо не окончательно

Кому видимо?

"Как следует из отчета о деятельности КБ завода 183 в годы Великой Отечественной войны, ... важно привести следующие результаты, полученные в январю 1942 г. ... прежде всего изменения коснулись ведущих и направляющих колес, опорных катков и балансиров, которые благодаря широкому применению литья стали значительно проще и технологичней" И.Желтов "Неизвестный Т-34" (для "нетанкистов" пояснение - литые диски катков 183 завода - "со спицами" в отличие от гладких тарельчатых штампованных, ДШ)

далее, там же на стр.46

"В связи с резким сокращением поставок с заводда ЯРАКА резиновых бандажей для опорных катков, начиная с января 1942 г. по 30 августа 1943 г. на танке Т-34 частично устанавливались опорные катки с внутренней амортизацией (разрботанные осенью 1941 г... конструкторским отделом СТЗ). Это позволило секономить до 500 кг резины на каждом танке"

Больной, вам легше?
Вы все еще всерьез считаете, что до марта-апреля в Тагиле могли танк комплектовать по полной маме штампованными катками, да еще и на дефицитнейших 550мм траках, производство которых СТЗ (основной поставщик траков 183 завода до 1942г.) свернул уже в октябре, перейдя на 500-мм вафли, которые и сам УВЗ начал лить уже в конце 1941 г. и которых - тоже не хватало, машины разутыми стояли под отгрузку.
Конечно все это могло быть раньше, осенью 1941 г., но откуда башня- шестигранная "гайка" тогда могла взяться? Впрочем, доберемся и до башен.

>Хмм. Действительно... из знакомых - еще себя забыли упомянуть, или Вы не каждый?

Ну поскольку мой оппонент не может, что не перейти на личности, придется ответить - нет, "не каждый".
Подробности можно запросить у Миши Свирина приватом, ответит, если сочтет нужным.

>Оба КВ были захвачены поврежденными весной 1942 года. Один там же что и R-155 - у "Svir power plant".

Так что же за Т-34 "R-155" был захвачен в апреле 1942г?

"Проект новой конструкции башни для танка Т-34 весной 1942 г. был разработан конструктором завода #183 М.А.Набутовским... В заключении по литой башне конструкции завода №183 от 16 мая 1942 г. старшим помошником начальника первого отдела БТУ ГАБТУ Бурцевым было отмечено "Необходимо ускорить отработку и внедрение в производство на всех заводах башен новой конструкции для Т-34. До 1.07.42 г. разрешить заводам выпускать Т-34 со старой башней без заднего люка. после чего все заводы перевести на выпуск новой башни"

Если учесть, что финики не с с заводской проходной машину получили, а до фронта она дожна была еще и добраться, повредиться, попасть на "ремонт танка в Питере", выдвинуться к "Svir power plant" и быть захваченной?
В апреле месяце? (до утверждения образца ГАБТУ)
С ходовой частью последнего квартала 1941г, с которыми уже тогда беда была?
С шестигранной башней - "гайкой" нового типа?
В апреле месяце?
Несерьезно.
Скорее всего финики сами не знают, что за лом и когда оне захватили, также как и кто и из из скольких кусков у них там эту чудесную машину к октябрю 1942 г сподобил...

В общем, рецепт стандартный - не пить из копытца.
Впрочем - дело хозяйское.

ДШ
От Сергей Зыков
К Дмитрий Шумаков (20.01.2003 16:47:24)
Дата 21.01.2003 05:12:37

"и этого, гм, капитана...

перетащите в палату к царственным особам... Как никак друг дяди Миши да и в корпусе потише станет. Торпеду не забудьте, без нее он неходит. И сломайте ему чтоли кнопку вызова медперсонала или объясните что это не его любимая кнопка "ридонли". :с)

>Ну поскольку мой оппонент не может, что не перейти на личности, придется ответить - нет, "не каждый".
>Подробности можно запросить у Миши Свирина приватом, ответит, если сочтет нужным.
Простите, кто "тварь дрожащая", а кто "право имеет" не ВЫ ли это начали излагать в предыдущем меморандуме, я лишь уточнил детали касательно оппонента.

>Вы все еще всерьез считаете, что до марта-апреля в Тагиле могли танк комплектовать по полной маме штампованными катками, да еще и на дефицитнейших 550мм траках, производство которых СТЗ

Ну конечно же нет. На самом деле катками его укомплектовали хитроумные финны шпион которых работал в СССР сторожем на катковой фабрике и тырил кондиционные катки с обрезинкой. А куда их было девать? Вот и комплектовали ими трофейные Т-34. Кстати другой шпион работал на перископном заводе и воровал перископы для КВ... Потому такая и нехватка была В РККА, а финнам девать некуда.
Осенью и в декабре 1941 по информации из той же книжки было захвачено всего 3 Т-34. По состоянию на 1 июля 1942 года числится 3 Т-34 из них одна с левой башней по крайней мере одно из фото датируется концом июня 1943. Возможно что одна из них восстановлению не подлежала (-1) вот и весь запас для финского совка и веника. По другим финским источникам, (перевод знакомого финна) Финны в войну захватили 4 "сотки" (Т-34-76) в 41 и 42 годах и в 1944 купили у немцев еще 3 штуки. Из этой семерки 3 были с "гайкой" 4 с башней образца 41 года. Т.е. все же все танки ввели в строй. Там же: КВ и Т-34(не сказано какой) были захвачены около электростанции Сювяри летом 1942.
Есть несколько фото этого же танка на параде победы в Петрозаводске (Aanislinna) 1 октября 1942.

>В общем, рецепт стандартный - не пить из копытца.
Не буду. Пора учится на чужих ошибках. Кстати Вам операция по опилке предстоит, не забыли? Таки где ссылка о финском происхождении конверсии? О чем собственно и шла речь. Вы убедительно доказали аудитории что "всего этого не может быть потому что не может..." Так обьясните ж наконец откуда башня?. Склепать крылья и ящики ЗИП любой жестянщик сможет, а врезать в башню Т-34 перископы КВ, да так, что установку неотличить от "фирменных" Путиловских, причем при отсутствии и перископов и колпаков - задача нетривиальная мягко говоря.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (17.01.2003 12:30:02)
Дата 17.01.2003 12:37:42

вы забыли переделку Т-26 огнеметных и Виккерсов в Т-26Е (-)
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (17.01.2003 12:37:42)
Дата 17.01.2003 13:17:42

неа, не забыл

вот писал косвенно

>Апгрейд приборами наблюдения вообще отсутствует если это не прорезанная дырка в бронекорпусе Т-26, бывшего огнеметного, для 4 члена экипажа - пулеметчика.
От DM
К Сергей Зыков (17.01.2003 13:17:42)
Дата 17.01.2003 15:17:26

Я так понял,..

что кто скрестил КВ и Т-34 - вопрос открытый?. Могли ли это немцы сделать?

С увжением, Дмитрий.
ЗЫ. Письма получил - большое спасибо! :)
Отвечу мылом.
От Константин Федченко
К Сергей Зыков (17.01.2003 13:17:42)
Дата 17.01.2003 13:40:51

ну, там дыркой в бронекорпусе не ограничилось )))

>вот писал косвенно

>>Апгрейд приборами наблюдения вообще отсутствует если это не прорезанная дырка в бронекорпусе Т-26, бывшего огнеметного, для 4 члена экипажа - пулеметчика.

total rebuild - замена башен, вооружения...

С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (17.01.2003 13:40:51)
Дата 17.01.2003 14:16:22

Re: ну, там...

>total rebuild - замена башен, вооружения...

да не меняли там башен, лишь ставили 45-мм пушку и на части машин оборудовали место пулеметчика с левого борта. Даже на БТ-7 при переделке в САУ БТ-42 башню не меняли. Срезали часть и наваривали на неё коробку.