ВИФ2 NE : Ветка : Просто песня... (Из Комсомолки сегодняшней)

От	Alex Medvedev
К	All
Дата	30.11.2000 12:50:19
Рубрики	Стрелковое оружие;

Просто песня... (Из Комсомолки сегодняшней)

Станковый пулемет «максим» (ударение - на первом слоге) изобрел американский конструктор автоматического оружия Максим Хайрем Стивенс в 80-х годах ХIX века. В начале этого века (1905 г.) тульские оружейники Пастухов и Третьяков внесли в конструкцию «максима» более 250 изменений и приспособили его под русские «трехлинейные» патроны. В 1908 году конструктор полковник Соколов изобрел станок (лафет) с щитком, укрывающим пулеметчиков от вражеских пуль. Эта модернизация позволила уменьшить американскую модель пулемета с 200 до 65 кг.
«Максим» состоял на вооружении пехотных и кавалерийских частей в первую мировую и гражданскую войны (в частности, в войсках 1-й Конной армии С. Буденного и 25-й стрелковой дивизии В. Чапаева). Пулемет был приспособлен к тачанке. В советское время модернизированный вариант пулемета «максим» выпускался на оборонных заводах Коврова, Тулы и Вятских Полян и оставался на вооружении некоторых частей вплоть до окончания Великой Отечественной войны. Всего за период с 1905 по 1945 год в России и СССР было выпущено около 150 тысяч «максимов» (примерно 200 из них в качестве экспонатов хранятся в музеях РФ, стран СНГ и мира). В Москве пулемет «максим» на тачанке демонстрируется в Центральном музее Вооруженных Сил. Несколько десятков таких пулеметов хранятся на складах Минобороны и киностудиях страны. Стоимость одного «максима» для официальной продажи за рубеж в 90-е годы нашего столетия оценивалась в 3 тысячи, а «неофициально» - до 7 тысяч долларов.
При незначительной технической доводке отдельных узлов пулемета даже в кустарных условиях он способен вести автоматический огонь.

Тактико-технические данные пулемета «максим»

Калибр - 7,62 мм.
Темп стрельбы - 600 выстрелов в минуту.
Боезапас - 250 патронов на ленте.
Убойная сила пули «максима» сохраняется на дистанции до 3000 метров.
На расстоянии от 100 до 300 метров пробивает лист железа толщиной 15 мм.
Вес - 62,6 кг.
Пулеметный расчет - 5 человек: командир, стрелок, помощник стрелка, два подносчика боеприпасов.

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (30.11.2000 12:50:19)
Дата	30.11.2000 14:01:24

Ага, несколько десятков хранятся(+)

> Несколько десятков таких пулеметов хранятся на складах Минобороны и киностудиях страны. Стоимость одного «максима» для официальной продажи за рубеж в 90-е годы нашего столетия оценивалась в 3 тысячи, а «неофициально» - до 7 тысяч долларов.
***** Скорее, несколько десятков тысяч их хранится.... Цветкову года три назад списали с подмосковного склада дореволюционный Максим, медный. И до этого их у него было штуки две-три, но он их прощёлкал клювом. Так что максим - не редкость, так же как и любое советское, немецкое и всё прочее стрелковое оружие, какое только хоть каким-то боком к нашим прислонялось. Думаю, если пошарить - и Арисаки найдутся в количестве нескольких вагонов....

От	Ярослав
К	Роман Алымов (30.11.2000 14:01:24)
Дата	30.11.2000 15:26:01

Re: Ага, несколько десятков хранятся(+)

>> Несколько десятков таких пулеметов хранятся на складах Минобороны и киностудиях страны. Стоимость одного «максима» для официальной продажи за рубеж в 90-е годы нашего столетия оценивалась в 3 тысячи, а «неофициально» - до 7 тысяч долларов.
>***** Скорее, несколько десятков тысяч их хранится.... Цветкову года три назад списали с подмосковного склада дореволюционный Максим, медный. И до этого их у него было штуки две-три, но он их прощёлкал клювом. Так что максим - не редкость, так же как и любое советское, немецкое и всё прочее стрелковое оружие, какое только хоть каким-то боком к нашим прислонялось. Думаю, если пошарить - и Арисаки найдутся в количестве нескольких вагонов....

В 1988-89 пришлось поработать на складах КВО в Харькове Чугуеве и Кировограде. Подтверждаю одно видел склад который был забит Максимами под потолок (все в смазке) Ящики с мосинскими винтовками сам таскал их было немеряно (переносили в другой бункер) Немецкая амуниция как говорил начальник склада занимала 1200 кв метров складских помещений, при этом говорили что это несамый большой склад - под Питером и Москвой гораздо больше...

С уважением
Ярослав

От	Berserk
К	Ярослав (30.11.2000 15:26:01)
Дата	30.11.2000 16:27:56

Да у нас всякого добра - навалом!

Hail !!!!

>В 1988-89 пришлось поработать на складах КВО в Харькове Чугуеве и Кировограде. Подтверждаю одно видел склад который был забит Максимами под потолок (все в смазке) Ящики с мосинскими винтовками сам таскал их было немеряно (переносили в другой бункер) Немецкая амуниция как говорил начальник склада занимала 1200 кв метров складских помещений, при этом говорили что это несамый большой склад - под Питером и Москвой гораздо больше...

Недавно зашел в один оружейный магазин - а там кроме охотничих ружей: РПК, АКМ, Мосинский карабин, и ППШ! Всё в виде ММГ - массово-габаритных макетов, т.е. боевые образцов, лишенных возможности использования по прямому назначению (удалены затворы и ударно-спусковые механизмы).
На вопрос: "Откуда дровишки?" мне ответили, что с армейских складов. И ещё пообещали в скором времени начать продавать почти все виды германского стрелкового оружия, от Маузеров и К-98 до МП-41 и МГ-42 (кроме Штурмгеверов).

C уважением, Berserk.

От	Siberiаn
К	Berserk (30.11.2000 16:27:56)
Дата	03.12.2000 13:19:12

А где это - в каком городе то???(-)

>Hail !!!!

>>В 1988-89 пришлось поработать на складах КВО в Харькове Чугуеве и Кировограде. Подтверждаю одно видел склад который был забит Максимами под потолок (все в смазке) Ящики с мосинскими винтовками сам таскал их было немеряно (переносили в другой бункер) Немецкая амуниция как говорил начальник склада занимала 1200 кв метров складских помещений, при этом говорили что это несамый большой склад - под Питером и Москвой гораздо больше...
>
>Недавно зашел в один оружейный магазин - а там кроме охотничих ружей: РПК, АКМ, Мосинский карабин, и ППШ! Всё в виде ММГ - массово-габаритных макетов, т.е. боевые образцов, лишенных возможности использования по прямому назначению (удалены затворы и ударно-спусковые механизмы).
>На вопрос: "Откуда дровишки?" мне ответили, что с армейских складов. И ещё пообещали в скором времени начать продавать почти все виды германского стрелкового оружия, от Маузеров и К-98 до МП-41 и МГ-42 (кроме Штурмгеверов).

>C уважением, Berserk.
Siberian

От	Berserk
К	Siberiаn (03.12.2000 13:19:12)
Дата	04.12.2000 12:52:03

Re: А где это - в каком городе то???(-)

Hail !!!!
>>Недавно зашел в один оружейный магазин - а там кроме охотничих ружей: РПК, АКМ, Мосинский карабин, и ППШ! Всё в виде ММГ - массово-габаритных макетов, т.е. боевые образцов, лишенных возможности использования по прямому назначению (удалены затворы и ударно-спусковые механизмы).
>>На вопрос: "Откуда дровишки?" мне ответили, что с армейских складов. И ещё пообещали в скором времени начать продавать почти все виды германского стрелкового оружия, от Маузеров и К-98 до МП-41 и МГ-42 (кроме Штурмгеверов).

Магазин расположен в Москве.

И ещё обещали ДП и пулеметы Льюис!

C уважением, Berserk.

От	СОР
К	Berserk (30.11.2000 16:27:56)
Дата	30.11.2000 17:40:10

Затворы и ударноспусковые механизмы на месте

От	Berserk
К	СОР (30.11.2000 17:40:10)
Дата	30.11.2000 18:03:39

Re: Затворы и ударноспусковые механизмы на месте

Hail !!!!

>>Недавно зашел в один оружейный магазин - а там кроме охотничих ружей: РПК, АКМ, Мосинский карабин, и ППШ! Всё в виде ММГ - массово-габаритных макетов, т.е. боевые образцов, лишенных возможности использования по прямому назначению (удалены затворы и ударно-спусковые механизмы).
>>На вопрос: "Откуда дровишки?" мне ответили, что с армейских складов. И ещё пообещали в скором времени начать продавать почти все виды германского стрелкового оружия, от Маузеров и К-98 до МП-41 и МГ-42 (кроме Штурмгеверов).
>
>>C уважением, Berserk.
>
>покраней мере у АКМ, АК-74, РПК, ПК, СВД, РПД то есть у того что я сам смотрел, но сильно изуродовано.

Я сам только внутренности ППШ видел: там затворная коробка почти совсем пустая, а окошко для выброски гильз какой-то самодельной пластинкой закрыто.
А на счет Калашниковых Вы кажется правы.

C уважением, Berserk.

От	harbor
К	Berserk (30.11.2000 16:27:56)
Дата	30.11.2000 16:58:42

а они уверены?

Добрый день!
Лихо! А как, собственно, относятся к ММГ правоохранительные органы? А то пару лет назад читал заметку про паренька, который собирал коллекцию охолощенного оружия времен войны (с довольно редкими образцами), а доблестная милиция ее в полном составе конфисковала, и он за малым не загремел за решетку. Насколько я знаю, это не противозаконно, но на местах дело обстоит по другому... Если у кого-то есть опыт - поделитесь, интересно.
С уважением, harbor

От	Капитан
К	harbor (30.11.2000 16:58:42)
Дата	30.11.2000 17:43:09

Re: а они уверены?

>Если у кого-то есть опыт - поделитесь, интересно.

У знакомого несколько экземпляров кремневого оружия - учтены в УВД. Стволы залиты фторопластом по их указанию

С уважением

От	СОР
К	harbor (30.11.2000 16:58:42)
Дата	30.11.2000 17:33:43

Противозаконно, надо лицензию иметь(-)

>Добрый день!
>Лихо! А как, собственно, относятся к ММГ правоохранительные органы? А то пару лет назад читал заметку про паренька, который собирал коллекцию охолощенного оружия времен войны (с довольно редкими образцами), а доблестная милиция ее в полном составе конфисковала, и он за малым не загремел за решетку. Насколько я знаю, это не противозаконно, но на местах дело обстоит по другому... Если у кого-то есть опыт - поделитесь, интересно.
>С уважением, harbor

От	CANIS AUREUS
К	Роман Алымов (30.11.2000 14:01:24)
Дата	30.11.2000 14:27:51

Re: Опять Вы в овраге нашли пулемет....

>***** Скорее, несколько десятков тысяч их хранится.... Цветкову года три назад списали с подмосковного склада дореволюционный Максим, медный. И до этого их у него было штуки две-три, но он их прощёлкал клювом.

Интересно, а при практической стрельбе. как у него асбестовые сальнички держат? В немецком фильме про Штайнера - железного креста, была снята для кино практическая стрельба злобными рускими их упомянутого дивайса. С абсолютной очевидностью передний сальник потек ниагарой после первой же короткой очереди.

С уважением
Владимир

От	Роман Алымов
К	CANIS AUREUS (30.11.2000 14:27:51)
Дата	30.11.2000 14:42:05

А никто из него не стрелял (+)

С ДП и то проблемы были какие-то, а максим чинить и вовсе морока...

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (30.11.2000 14:01:24)
Дата	30.11.2000 14:12:45

А как вам 15мм?

От	CANIS AUREUS
К	Alex Medvedev (30.11.2000 14:12:45)
Дата	30.11.2000 14:15:34

Re: Замечательно.

Написано ж не броневой стали, а железа. Пойди разбери, какое имелось ввиду. Для обычной кострукционной стали, имея ввиду патрон от Мосинки, это более, чем реально.

С уважением
Владимир

От	М.С.
К	Роман Алымов (30.11.2000 14:01:24)
Дата	30.11.2000 14:05:10

Арисаки - вряд ли

Здравствуйте
>> Несколько десятков таких пулеметов хранятся на складах Минобороны и киностудиях страны. Стоимость одного «максима» для официальной продажи за рубеж в 90-е годы нашего столетия оценивалась в 3 тысячи, а «неофициально» - до 7 тысяч долларов.
>***** Скорее, несколько десятков тысяч их хранится.... Цветкову года три назад списали с подмосковного склада дореволюционный Максим, медный. И до этого их у него было штуки две-три, но он их прощёлкал клювом. Так что максим - не редкость, так же как и любое советское, немецкое и всё прочее стрелковое оружие, какое только хоть каким-то боком к нашим прислонялось. Думаю, если пошарить - и Арисаки найдутся в количестве нескольких вагонов....

Арисаки вряд ли. Арисаки после войны широко отдавались охотникам-промысловикам.

До свидания

От	Евгений Путилов
К	М.С. (30.11.2000 14:05:10)
Дата	30.11.2000 14:23:22

Re: А откуда у нас "Арисаки" в больших количествах вообще взялись?

Доброго здравия!

>>Думаю, если пошарить - и Арисаки найдутся в количестве нескольких вагонов....

>Арисаки вряд ли. Арисаки после войны широко отдавались охотникам-промысловикам.

В сети я уже встречал упоминание, что осенью 1941, когда у нас не хватало всего и везде, кто-то направляемый на фронт получил трофейные японские "винтари" "Арисака". Нежто столько трофеев нахватали и вывезти успели в 1904? Или их в ПМВ нам Япония поставляла в кошмарных количествах?

От	М.С.
К	Евгений Путилов (30.11.2000 14:23:22)
Дата	30.11.2000 14:26:52

Re: А откуда у нас "Арисаки" в больших количествах вообще взялись?

Здравствуйте

>В сети я уже встречал упоминание, что осенью 1941, когда у нас не хватало всего и везде, кто-то направляемый на фронт получил трофейные японские "винтари" "Арисака". Нежто столько трофеев нахватали и вывезти успели в 1904? Или их в ПМВ нам Япония поставляла в кошмарных количествах?

Вы забыли, что Япония была союзником России в первую войну и продавала/поставляла на кредитной основе винтовки с патронами русской армии с 1915 по 1918 г. по смешным ценам. А России тогда оружия сильно не хватало.

До свидания

От	Роман Алымов
К	М.С. (30.11.2000 14:05:10)
Дата	30.11.2000 14:15:31

Да ладно, пара вагонов наверное останется (+)

>Арисаки вряд ли. Арисаки после войны широко отдавались охотникам-промысловикам.
******Я ведь и сказал - пара вагонов. Это по складским масштабам мелочь, остатки... Люди видели чуть ли не сотни "Льюисов" (не знаю как он там правильно называется, с чем Сухов бегал), так что склады у нас богатые...

От	М.С.
К	Роман Алымов (30.11.2000 14:15:31)
Дата	30.11.2000 14:19:36

Re: Да ладно, пара вагонов наверное останется (+)

Здравствуйте

>******Я ведь и сказал - пара вагонов. Это по складским масштабам мелочь, остатки... Люди видели чуть ли не сотни "Льюисов" (не знаю как он там правильно называется, с чем Сухов бегал), так что склады у нас богатые...

Рома! Ты о чем? Какие нахрен "богатые склады"? Это когда было? Уже многое продано в последние 10 лет. А винтовок на складах уже большей частью давно нет. За КО-44 охота идет.
А насчет "Льюисов" - куда их нахрен в охотхозяйства отдавать что ли? Белку стрелять очередями?

До свидания

От	СОР
К	М.С. (30.11.2000 14:19:36)
Дата	30.11.2000 17:48:21

Недавно сообщение было

>Здравствуйте

>>******Я ведь и сказал - пара вагонов. Это по складским масштабам мелочь, остатки... Люди видели чуть ли не сотни "Льюисов" (не знаю как он там правильно называется, с чем Сухов бегал), так что склады у нас богатые...
>
>Рома! Ты о чем? Какие нахрен "богатые склады"? Это когда было? Уже многое продано в последние 10 лет. А винтовок на складах уже большей частью давно нет. За КО-44 охота идет.
>А насчет "Льюисов" - куда их нахрен в охотхозяйства отдавать что ли? Белку стрелять очередями?

>До свидания

тут его писали, о продаже МО колекционерам, музеям и прочему культурному люду Максимов, мосинок и прочего добра включая танки. Максим на сколько помню оценивался в 600 долларов.

А трехлинейкм в германии свободно продаются в снайперском варианте по 500-600 марок. Про америку вообще говорить не стоит..

От	Роман Алымов
К	СОР (30.11.2000 17:48:21)
Дата	30.11.2000 18:19:38

Мосинка в Америке (+)

Я видел отзыв на американском стрелковом сайте - мол дешевая винтовка для начинающих.....

http://www.surplusfirearms.com/

От	СОР
К	Роман Алымов (30.11.2000 18:19:38)
Дата	30.11.2000 18:25:00

В принципе да (+)

>Я видел отзыв на американском стрелковом сайте - мол дешевая винтовка для начинающих.....

> http://www.surplusfirearms.com/

при их выборе оружия и ценах мосинка подкупает в основном своей дешевизной. Хотя вобщем цена - качество показатель отличный.

От	СОР
К	СОР (30.11.2000 18:25:00)
Дата	05.12.2000 17:31:25

Re: В принципе да (+)

>>Я видел отзыв на американском стрелковом сайте - мол дешевая винтовка для начинающих.....
>
>> http://www.surplusfirearms.com/
>
>при их выборе оружия и ценах мосинка подкупает в основном своей дешевизной. Хотя вобщем цена - качество показатель отличный.

Мосинку можно

От	Роман Алымов
К	М.С. (30.11.2000 14:19:36)
Дата	30.11.2000 14:44:51

10 лет назад я под стол ходил (+)

А всё что я про склады слышал - максимум пятилетней давности, на тот момент ещё очень много всего было. Думаю, со складов порастащили то что применять можно, а кому нужны стволы к которым патронов днём с огнём не сыщешь? А КО-44 в магазинах лежат, летом видел, цена что-то чуть дольше 100 уе по курсу - дешевле помповых ружей.