От Igor~UA
К Alexej
Дата 21.01.2003 11:27:39
Рубрики WWII; Байки;

Ре: И где...

>, автор же не утверждает, что ночнорубашечные ужасы происходили на самом деле, речь идет именно о РАСКАЗАХ об етом, которые широко бытуют в обществе... я сам слышал такое неоднократно, причем и в 70-80годы...
>+++
>Автор пересказав ето поставил под сомнение?
>Алеxей

Поставил под сомнение что? Автор просто показал неоспоримые исторические факты...

" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт

"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
От Администрация (Novik)
К Igor~UA (21.01.2003 11:27:39)
Дата 21.01.2003 11:40:26

Ре: Рекомендую

Приветствую.

"неоспоримые исторические факты" как нибудь обосновывать. В противном случае - разжигание межнациональной розни+пропаганда.

>" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт
>"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
От Igor~UA
К Администрация (Novik) (21.01.2003 11:40:26)
Дата 21.01.2003 11:45:56

Ре: Рекомендую

>"неоспоримые исторические факты" как нибудь обосновывать. В противном случае - разжигание межнациональной розни+пропаганда.

Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
Если ето правда, тогда извиняюсь...
От Novik
К Igor~UA (21.01.2003 11:45:56)
Дата 21.01.2003 11:49:43

Ре: Снимается.

Приветствую.
>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????

Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.
От Агент
К Novik (21.01.2003 11:49:43)
Дата 21.01.2003 13:48:14

Извиняюсь

>Приветствую.
>>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
>
>Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.

Думал, что украинский все поймут.

Вот перевод

"Советская элита своей примитивностью и хамовитістю шокировала местную інтеліґенцію, воспитанную за австрийских и польских времен. До этого времени в Западной Украине можно почувствовать сказы о женщинах советских офицеров, которые появлялись в театрах, зодягнені в ночное белье вместо вечернего платья, или использовали ночные горшки как вазы для квітів."
От Alexej
К Novik (21.01.2003 11:49:43)
Дата 21.01.2003 11:54:22

Ре: Зря. ИМХО

>Приветствую.
>>Негативное отношение к т.н. СОВЕТСКОЙ ЕЛИТЕ есть разжигание межнациональной розни????
>
>Это есть мое незнание украинского языка. Попрошу в будующем давать перевод цитируемых отрывков во избежание недоразумений.
+++
Большинство "советских офицеров" имели вполне определенную
национальность. Так же как и большинство местной "интиллигенции".
И рассказывание небилиц одними по поводу других ето и есть как вы
правильно назвали.
Алеxей
От Добрыня
К Alexej (21.01.2003 11:54:22)
Дата 21.01.2003 12:30:20

Так советский - тоже национальность.

Вообще говоря, советский - это тоже, что ни говори, по большому счёту, национальность. Ведь никто не возражет, когда американцев почитают за нацию? А ведь там не только бывшие русские-украинцы, но и вовсе люди разных рас.

Кстати, лично я в большей степени себя чувствую именно советским чем русским. Так что лично меня как советского человека любой антисоветизм сильно раздражает.
От Паршев
К Добрыня (21.01.2003 12:30:20)
Дата 21.01.2003 12:47:17

Антисоветчик - и не русофоб - ба-а-альшая редкость

Кстати, и среди русских.
От Рыжий Лис.
К Паршев (21.01.2003 12:47:17)
Дата 21.01.2003 12:52:27

Ха-ха-ха !!! Деникин, Колчак, белое офицерство и их потомки все были русофобами?

>Кстати, и среди русских.

Ну вы сказали. Надо заносить "в анналы".
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 13:52:44

несовсем правильная постановка вопроса

Здравия желаю!

>
>Ну вы сказали. Надо заносить "в анналы".

Деникин, Колчак, белые офицеры и пр. в таком духе были разными людьми. С разными взглядами. Во время Гражданской войны они воевали против таких же, как и они русских, но воевали за собтвенные интересы. Четко сказать были ли они в это время русофобами нельзя ибо главным мотивом их деятельности тех времен была, конечно, не русофобия. А вот после Гражданской войны многие из них русофобами стали. А многие - нет. Примеры сами подберете?

Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (21.01.2003 13:52:44)
Дата 21.01.2003 14:08:13

Увиливаете

>Деникин, Колчак, белые офицеры и пр. в таком духе были разными людьми. С разными взглядами. Во время Гражданской войны они воевали против таких же, как и они русских, но воевали за собтвенные интересы. Четко сказать были ли они в это время русофобами нельзя ибо главным мотивом их деятельности тех времен была, конечно, не русофобия. А вот после Гражданской войны многие из них русофобами стали. А многие - нет. Примеры сами подберете?

Безусловно они были разными людьми с разными взглядами. Но их отношение к правящему режиму и коммунистической идеологии не дает оснований автоматически заносить их в лагерь русофобов. Вы некорректно обобщаете.
От Китоврас
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 13:02:54

Некоторые были и что?

Доброго здравия!
а некоторые и антисоветчиками не были.
Так что обощений не надо.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (21.01.2003 13:02:54)
Дата 21.01.2003 13:11:58

Ну, про военспецов мы знаем ;-)

>Доброго здравия!
>а некоторые и антисоветчиками не были.

Вы уклонились ;-) Вопрос сформулирован четко и ясно. И четко и ясно на него можно ответить только так: "Нет, не были". Вот и весь сказ.

>Так что обощений не надо.

А это не ко мне, а к Паршеву обращайтесь.
От Джон
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:52:27)
Дата 21.01.2003 12:57:27

Я так понял, что речь идет о современности (-)
От Рыжий Лис.
К Джон (21.01.2003 12:57:27)
Дата 21.01.2003 12:58:33

Вот именно. Местные коммунисты своих оппонентов любят в русофобы записывать (-)
От Джон
К Рыжий Лис. (21.01.2003 12:58:33)
Дата 21.01.2003 13:02:06

А причем здесь комми?

Привет,

Многие уроды, которые хотели бы стать американцами, европейцами и.т.д. часто забывают, что советкое государство дало им то положение в обществе, которое они сейчас имеют.

Мне советская власть дала 2 высших образования забесплатно, жилье хорошее и я не имею права его хаять. Да.

Джон
От Рыжий Лис.
К Джон (21.01.2003 13:02:06)
Дата 21.01.2003 13:08:44

Это у них из за краха идеологии ;-)))

Нечего им людям предложить в качестве идеи, вот и вытащили из чуланов старые тряпки "мирового заговора". Конструктива ноль, одни вопли о возрождении русской идеи, увеличении роли церкви и придании ВПК статуса локомотива экономики в купе с национализацией. Тьфу и растереть.

>Многие уроды, которые хотели бы стать американцами, европейцами и.т.д. часто забывают, что советкое государство дало им то положение в обществе, которое они сейчас имеют.
>Мне советская власть дала 2 высших образования забесплатно, жилье хорошее и я не имею права его хаять. Да.

Ну и не хайте ;-)
От Джон
К Паршев (21.01.2003 12:47:17)
Дата 21.01.2003 12:51:35

Правильно подмечено! (-)
От VLADIMIR
К Добрыня (21.01.2003 12:30:20)
Дата 21.01.2003 12:32:25

Отчетливо сохраняушаяся за рубежом и поныне (-)
От Alexej
К Igor~UA (21.01.2003 11:27:39)
Дата 21.01.2003 11:32:32

Ре: И где...

>Поставил под сомнение что? Автор просто показал неоспоримые исторические факты...

>" Радянська еліта своєю примітивністю і хамовитістю шокувала місцеву інтеліґенцію" - факт
+++
Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
только по поводу "москалей" шокируются?

>
"До цього часу у Західній Україні можна почути оповіді..." - тоже факт
+++
Речь о том что дальше написано.
Алеxей
От Igor~UA
К Alexej (21.01.2003 11:32:32)
Дата 21.01.2003 11:40:39

Ре: И где...

>Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
>только по поводу "москалей" шокируются?

А при чем здесь "москали" или украинцы???

Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
От Vatson
К Igor~UA (21.01.2003 11:40:39)
Дата 21.01.2003 11:47:41

Игорь, что вы выкручиваетесь?

Ассалям вашему дому!
>>Вся елита была хамской? В украниской хамов нет? Или зап.украинцы
>>только по поводу "москалей" шокируются?
>
>А при чем здесь "москали" или украинцы???

>Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
Дурку не надо гнать. Сами прекрасно понимаете, что приведенные слова автор адресовал исключительно москалям, шокировавшим местную интеллихенцию. А то, что З.Украина - прародина человечества всем уже понятно. Ваш флот бороздил черное море еще за 10 веков до рождества Христова (как утверждали ваши политики в канун празднования юбилея черноморского флота, чтобы не присоединяться к москальским пляскам), а язык был известен уже в 6 веке. Все доказано, не потейте зря, а то выглядит некрасиво - мечете тут бисер перед свиньями
Будьте здоровы!
От Igor~UA
К Vatson (21.01.2003 11:47:41)
Дата 21.01.2003 11:52:48

Администрация! Ау! Тут ето... вообщем рознь разжигают ))) (-)
От Novik
К Igor~UA (21.01.2003 11:52:48)
Дата 21.01.2003 11:56:12

Re: Я вот думаю.

Приветствую.
Может вам всем троим отдохнуть? Я так вот подустал уже.
От Alexey Samsonov
К Novik (21.01.2003 11:56:12)
Дата 21.01.2003 12:51:28

Может, эту ветку того - в архив?

А то Вам скоро пол-Форума придется забанить:-)
От Vatson
К Igor~UA (21.01.2003 11:52:48)
Дата 21.01.2003 11:55:46

Абижаишь! Я преклоняюсь (-)
От Alexej
К Igor~UA (21.01.2003 11:40:39)
Дата 21.01.2003 11:45:54

Ре: И где...

>А при чем здесь "москали" или украинцы???
+++
В приведенной цитате одни "удивляются" по поводу других.

>Утверждение "Советская елита своей примитивностью и хамовитостью шокировала местную интеллигенцию" одинаково подходит и для России...
+++
Обобщение. Не вполне верное.
Алеxей