От Дмитрий Козырев
К Kazak
Дата 20.01.2003 15:17:51
Рубрики WWII; 1941;

А что разве _готовиться_ надо после того как она началась? (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 15:17:51)
Дата 20.01.2003 15:27:57

А я думаю, чего в СА так хреново с кормёжкой было.

Здравия желаю !
А это нас к войне готовили.
ЗЫ: Жалко, что прапора на третий день войны передохнут с непривычки.
С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.01.2003 15:27:57)
Дата 20.01.2003 16:06:25

Ну по ерничайте, поерничайте.

Ну во-первых таки с голоду никто не дох и не пух.
Мороженое конечно в рацион не входило, но калорий было достаточно - или Вы про субъективные ощущуения вкусно/не вкусно?

>А это нас к войне готовили.

Именно так. А еще заставляли много бегать, и мало спать с той же самой целью.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 16:06:25)
Дата 20.01.2003 16:30:47

Чего-то до меня не доходит.

Здравия желаю !
>>А это нас к войне готовили.
>
>Именно так. А еще заставляли много бегать, и мало спать с той же самой целью.
Тады надо и на гражданке жрать только помои, что-бы не потерять готовность к войне.



С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.01.2003 16:30:47)
Дата 20.01.2003 16:50:55

Re: Чего-то до...

>>Именно так. А еще заставляли много бегать, и мало спать с той же самой целью.
>Тады надо и на гражданке жрать только помои, что-бы не потерять готовность к войне.

Вообще-то для этого существовала система военных сборов :) Хотя это коненчно на практики - фикция, но в теории так и предполагается - "Все время" - не надо. Надо переиодически "доказывать свою профпригодность".

ЗЫ.
По мне так "мюсли" - чистейшие помои, а некоторые жрут, говорят очень полезно :)
От ID
К Kazak (20.01.2003 16:30:47)
Дата 20.01.2003 16:42:47

Re: Чего-то до...

Приветствую Вас!

>Тады надо и на гражданке жрать только помои, что-бы не потерять готовность к войне.

Ну если вы поставили себе цель пребывать в состоянии постоянной готовности начать воевать, то можно и таким способом. Остается выяснить с кем. Видимо с Россией. Если так, то вспомните судьбу Джеймса Форрестола :-)))


С уважением, ID
От Чобиток Василий
К Kazak (20.01.2003 15:27:57)
Дата 20.01.2003 15:31:13

Гоните

Привет!

В Советской Армии (в широком смысле) с кормежкой было весьма пристойно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexey Samsonov
К Чобиток Василий (20.01.2003 15:31:13)
Дата 20.01.2003 18:51:35

Пардон. В Вашем же родном Киеве...

...летом 1985 года, в автороте Киевского Высшего Радиотехнического Училища ПВО (рядом со ст. м. Нивки), 60 студентов мехмата МГУ проходили военные сборы. Кормили нас тем же, чем и солдат. Что могу сказать: хотя порции были по размеру ого-го, но чтой-то питательности в них не было совсем:-( На фотографиях со сборов весь народ почему-то весьма отощамши (могу запостить). Я так ослаб, что мог подтянуться только 8-9 раз. Когда вернулся и отъелся, то через месяц всего (в спортлагере у Пицунды - который, увы, сгорел в войну 1992 года) подтянулся аж 15 раз.
От ok
К Alexey Samsonov (20.01.2003 18:51:35)
Дата 21.01.2003 01:52:09

Ре: Пардон. В

Ето Вы по "духовству" просто отошали :-)- прав Чобиток. Я в армии, псле 6 месяцев, весил больше, чем на гражданке. И бегал нааамного быстрее и дальше :-)
От Чобиток Василий
К Alexey Samsonov (20.01.2003 18:51:35)
Дата 20.01.2003 20:28:12

Поздравляю :)

Привет!

Алексей, СБОРЫ - не показатель. Любой, достаточно долго (более полу-года) служивший, подтвердит, что в первые месяц-два-три службы боец действительно худеет. Духи, в большинстве своем, худые как жерди, постоянно хотят спать и жрать. Это не проблема питания, а смена режима - так организм реагирует на значительное увеличение нагрузок.

Затем организм адаптируется и вес начинает расти, в основном из-за роста мышечной массы, и деды, в большинстве своем, достаточно упитанные и крупные ребята.

Вообще этот вопрос уже не раз обсуждался и в архивах можно найти эту тему.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexey Samsonov
К Чобиток Василий (20.01.2003 20:28:12)
Дата 21.01.2003 13:05:50

И еще прикольный момент с тех же сборов.

Тут некогда был разговор о подсыпании "брома" (ИМХО бромида калия) в солдатскую еду:-) Оные слухи бродили тогда и среди нас. Разговоры по сему поводу велись весьма энергично... и вот однажды входит к нам в казарму начальник сборов от КВИРТУ подполковник Черненький и сходу начал:"Вот тут ведутся у вас разговоры, будто в вашу еду... чего-то подсыпают. Я сразу обращаю ваше внимание на то, что дежурный по части ест там же, из того же котла. А чтобы окончательно вас убедить - я пообедаю вместе с вами вот прямо сейчас." (нам как раз предстояло идти на обед) И таки пообедал на наших глазах:-)
От Alexey Samsonov
К Чобиток Василий (20.01.2003 20:28:12)
Дата 21.01.2003 12:41:29

Re: Поздравляю :)

>Привет!

>Алексей, СБОРЫ - не показатель. Любой, достаточно долго (более полу-года) служивший, подтвердит, что в первые месяц-два-три службы боец действительно худеет. Духи, в большинстве своем, худые как жерди, постоянно хотят спать и жрать. Это не проблема питания, а смена режима - так организм реагирует на значительное увеличение нагрузок.

Насчет _нагрузок_ - так чего не было, того не было. В первую неделю нас пару раз вывозили в поле. Один раз рыли окопы и вспахивали поле подсумками, рожками автоматов и пр., ползая по оному. И второй раз стреляли на полигоне КВИРТУ на Лютежском плацдарме:-) Попытка организовать ежеутреннюю зарядку блистательно провалилась ввиду саботажа товарищей студентов:-)

Кстати: сия часть еще жива или уже нет? Потому как строения были бардзо ветхие, "сразу-послевоенной" постройки, под дождем конкретно протекали (отчего к концу сборов чуть не половина личного состава узнала, что такое лазарет:-( ). К настоящему времени все это дело могло банально рассыпаться:-) Во всяком случае, военный городок аналогичного возраста возле моего дома таки срыли нафиг.
От negeral
К Чобиток Василий (20.01.2003 15:31:13)
Дата 20.01.2003 17:49:48

Только в маленьких частях (-)
От Alexej
К Чобиток Василий (20.01.2003 15:31:13)
Дата 20.01.2003 15:59:02

Нет Василий. Здесь вы не правы.

Т.е. многое зависело от командира. А поскольку таковых не все, то приходилось жрать "дерьмо". Хотя ЗРД который охранял наш аеродром кушал нормально.
*Извините за "жрать", но другого слова для того чем кормили неимею.
Алеxей
От Джон
К Чобиток Василий (20.01.2003 15:31:13)
Дата 20.01.2003 15:52:43

Но при Сталине кормили лучше. Сам не знаю почему :-) (-)
От FVL1~01
К Джон (20.01.2003 15:52:43)
Дата 20.01.2003 19:01:22

паек УРЕЗАЛИ при Хруще и сильно

И снова здравствуйте

При Сталине паек послевоенный это просто гомерическая песня, там пости 800 грамм в пересчете на сухое вещество в день... У нас так даже в Антарктических экспедициях питаться не полагалось... То что в полтора раза сократили дачу хлеба и макаронных изделий оно может было и верно, но что после приказа "миллион двести" уменьшились жиры и крупы я честно говоря хорошим назвать не могу... Одна радость после роста 185см полагался усиленный 1,5 кратный паек, но его свели на нет под предлогом акселерации молодежи в 70-е годы...

С уважением ФВЛ
От Kazak
К Чобиток Василий (20.01.2003 15:31:13)
Дата 20.01.2003 15:51:22

:))) Я там служил.

Здравия желаю !
И все мои друзья служили. И большинство сослуживцев.
И если по вашему ЭТО прилично, то мне вас жаль.
С уважением Каzак
От Чобиток Василий
К Kazak (20.01.2003 15:51:22)
Дата 20.01.2003 19:01:03

И я там служил и что?

Привет!
>Здравия желаю !
>И все мои друзья служили. И большинство сослуживцев.
>И если по вашему ЭТО прилично, то мне вас жаль.

Извините, Вас кормили мало или невкусно?

Если Вы были не в курсе дел как Вас кормят, то вот: http://armor.kiev.ua/army/hist/racion.shtml

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Червяк
К Чобиток Василий (20.01.2003 19:01:03)
Дата 21.01.2003 11:24:41

Re: И я...

Приветствую!

Солдатские нормы довольствия до сих пор помню наизусть - так вдолбили в голову, что за двадцать лет не выветрилось. Калорий там хватало.Но...
Нехватка жиров вообще и молочных в особенности. Недостаток овощей. Полное отсутствие фруктов. Это по нормам.
По организации (здесь многое можно было исправлять организаторскими способностями командования, но не все): низкая квалификация поваров, неисправность кухонного оборудования. Организация снабжения, использующая нормы замены, ведущая к ухудшению качества пищи (пресловутая перловка - если ее нормально приготовить, то вполне съедобна, но если есть ее дважду в день на протяжении нескольких месяцев?..)
В результате - солдатский рацион был хуже, чем рацион большинства населения страны, что в комбинации с и без того резким изменением обстановки для солдата приводил к сильному недовольству им.

С уважением
От Alexey Samsonov
К Червяк (21.01.2003 11:24:41)
Дата 21.01.2003 12:46:50

А вот мнение вероятного противника:-)

>В результате - солдатский рацион был хуже, чем рацион большинства населения страны, что в комбинации с и без того резким изменением обстановки для солдата приводил к сильному недовольству им.

Некогда в советской еще печати публиковались разные книги насчет забугорных стран. "Ветка сакуры", "Корни дуба" и т.п., если кто помнит. Была аналогичная книга про Бельгию. Точное название и автора уже не помню, но автор был "не наш", это точно. Так вот, там в конце было нечто вроде шуточного словаря. На слово "еда" был такой комментарий: самое-де распространенное слово в письмах и разговорах бельгийских солдат. "Еда здесь хреновая".

Так что не только красноармейцы жалуются на еду:-)))
От Kron
К Чобиток Василий (20.01.2003 19:01:03)
Дата 20.01.2003 21:14:15

Re: И я...

>Если Вы были не в курсе дел как Вас кормят, то вот: http://armor.kiev.ua/army/hist/racion.shtml

На фантастику похоже :-)
Не скажете, нормы до 90 года сильно отличались от приведённых?
От Alexej
К Kron (20.01.2003 21:14:15)
Дата 20.01.2003 21:18:52

Ре: И я...


>Не скажете, нормы до 90 года сильно отличались от приведённых?
+++
Например по яйцу в 2, а по маслу в 1,5 раза.
Алеxей
От Kron
К Alexej (20.01.2003 21:18:52)
Дата 20.01.2003 21:40:53

Ре: Табличку бы...


А то уж больно радужно...
От negeral
К Чобиток Василий (20.01.2003 19:01:03)
Дата 20.01.2003 19:22:38

Дык то норма, а то реализация, а уж фрукты... (-)
От Чобиток Василий
К negeral (20.01.2003 19:22:38)
Дата 20.01.2003 20:15:14

Норма - руководство к действию

Привет!

и на основании ее руководствовались снабжением продуктами.

А что фрукты? Почти каждый день компот из сухофруктов.

А личные проблемы отдельных индивидуумов с невкусным/малочисленным/непитательным питанием это не проблемы Советской Армии, о которой они говорят не имея на то уровня компетенции, а проблемы той отдельной части с ее горе-командиром, в которую они имели несчастье попасть служить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (20.01.2003 20:15:14)
Дата 20.01.2003 22:03:55

А старшина Васков говорил

Приветствую
"Устав дан тебе для того, чтобюы ты вперёд думать мог". Только вот думал Васков в другую сторону, в правильную, а не в ту в которую наши прапора. За кашу ничего не скажу - вещь уважаемая, но когда каждый обед варёная капуста с варёным же "мясом белого медведя", он же "мармелад" он же сало свиное несолёное, тут блин про вкусно никито не вспоминал. А ещё первые пол года присутсвовал такой термин как нехватура, это когда солдатик буханку хлеба на себе утащить умудряется из столовой потому как голодный. А ещё помню (сам участвовал) постоянные кражи лука со склада (а то зубам хана), а ещё корм куринный раз стырили (странно корм был, а курей не было сроду) дык тоже сожрали. Раз в наряде по столовой маслорезку вскрыли, а маслорез - гадина притырил масла килограмма два, а у нас одна корочка хлеба с собой. Так вшестером ложками эти два кило своротили. А вот если куда ремонтироваться ехали - где рембат сорок человек - то жратва была лучше не придумаешь и всегда в избытке.
Счастливо, Олег
От ID
К Kazak (20.01.2003 15:51:22)
Дата 20.01.2003 16:18:31

Да здесь больше половины форума служило

Приветствую Вас!

>И все мои друзья служили. И большинство сослуживцев.
И я тоже служил, и от армейских харчей и армейского распорядка только здоровее стал и мышцы накачал.

>И если по вашему ЭТО прилично, то мне вас жаль.
Жалеть никого не надо. Поверьте я ел не только армейскую пшенку, мне есть с чем сравнивать, так вот пища в СА была в большинстве своем нормальная. А то что прапора со складов воровали - это претензии к порядку в части, а не к рациону.

С уважением, ID
От Kirill
К ID (20.01.2003 16:18:31)
Дата 20.01.2003 16:39:59

Кстати, насчет мышц и морд.. :)

Приветствую!
>И я тоже служил, и от армейских харчей и армейского распорядка только здоровее стал и мышцы накачал.
Кормили вполне сносно, но, естесссно невкусно. А вот насчет мышц и отъевшихся морд (сам такой был, щас не узнать на фотографиях), то, по моему тут великое дело сыграл товарищ РЕЖИМ.
С уважением...
От ID
К Kirill (20.01.2003 16:39:59)
Дата 20.01.2003 16:44:52

Re: Кстати, насчет...

Приветствую Вас!

>Кормили вполне сносно, но, естесссно невкусно. А вот насчет мышц и отъевшихся морд (сам такой был, щас не узнать на фотографиях), то, по моему тут великое дело сыграл товарищ РЕЖИМ.

Это безусловно, но и без необходимого количества каллорий дело явно не обошлось. :-))))

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.01.2003 15:51:22)
Дата 20.01.2003 16:09:00

Нет, давайте серезно - а чтобы Вы хотели?


>И если по вашему ЭТО прилично, то мне вас жаль.

Мороженное, халву, бананы? Надеюсь Вы понимаете, что это блажь и чревоугодие?

Что Вы имеете против борща и каши?
Если где-то были гнилые овощи - да, было драть тех прапоров.
Но когда в качестве основной "претензии" говорят, что "перловка - невкусно" - это извините чушь.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 16:09:00)
Дата 20.01.2003 16:30:55

у меня срок службы маленький

но кормежка в том жд полку была так себе (я не про перловку) хотя нас - студентов - старались кормить получше.
Кстати, когда брат в ВМА поступал, то после года на флоте месяц прожил в Петрозаводске на армейских харчах. Это ему настолько не понравилось, что если бы не поступил - на следующий год не поехал бы :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 16:09:00)
Дата 20.01.2003 16:28:16

Ну-ну. Хотелось бы что-бы в щах

Здравия желаю !

>Что Вы имеете против борща и каши?
... кроме кислой капусты были-бы если не мясо, то хотя-бы картошка. И хлеба, если не досыта, то хотя-бы по норме.
>Если где-то были гнилые овощи - да, было драть тех прапоров.
Ну а я что говорью? Не надо мне показывать нормы и раскладки, на бумаге-то одно...
>Но когда в качестве основной "претензии" говорят, что "перловка - невкусно" - это извините чушь.
Я обожал перловку до армии. И гречку. Но то что давали нам в армейской столовке ЖРАТЬ было решительно невозможно.
ЗЫ: Нормально нас кормили уже в Латвии, в подразделении из двадцати солдат много не наворуешь и повару не удавалось окончательно испортить харчь.
ЗЗЫ: В эстонской армии солдатам дают и йоргурт и фрукты. Сибариты, мля:(
С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.01.2003 16:28:16)
Дата 20.01.2003 16:56:36

Re: Ну-ну. Хотелось...

>>Что Вы имеете против борща и каши?
>... кроме кислой капусты были-бы если не мясо, то хотя-бы картошка. И хлеба, если не досыта, то хотя-бы по норме.

Серьезно - Вы первый кто пожаловался на нехватку хлеба.
С тем что плавает в супе - да, очень зависело от конкретного начпрода.


>>Если где-то были гнилые овощи - да, было драть тех прапоров.
>Ну а я что говорью? Не надо мне показывать нормы и раскладки, на бумаге-то одно...

...а по жизни везде по разному. Говорить "что везде было плохо" - некорректно. Где-то было откровенно погано, а где-то вполне сносно.

>Я обожал перловку до армии. И гречку. Но то что давали нам в армейской столовке ЖРАТЬ было решительно невозможно.

"Надо себя заставлять". Тут мне трудно спорить.
Ибо я собственно лично наблюдал, что у большинства армейская пища, ее кулинарные качества и разнообразие вызывает нарекание. Видел но понять не мог. Считал избалованностью.
Лично для меня - нормально.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 16:56:36)
Дата 20.01.2003 17:01:09

Ре: Ну-ну. Хотелось...

>>Я обожал перловку до армии. И гречку. Но то что давали нам в армейской столовке ЖРАТЬ было решительно невозможно.
>
>"Надо себя заставлять". Тут мне трудно спорить.
>Ибо я собственно лично наблюдал, что у большинства армейская пища, ее кулинарные качества и разнообразие вызывает нарекание. Видел но понять не мог. Считал избалованностью.
>Лично для меня - нормально.
+++
У нас варили рыбу вместе с кишками. А макаронные не промешивали и они слипались комками и внутри оставались сырыми. Так же хлеб. Вы наверно не знаете, но если воинская часть не имеет свой пекарни(как было у нас), то на хлебозаводе отдают в воинские части и тьюрмы то, что должно было бы бы быть списанным.
Правда иногда был и нормальный. Видать брака в етот день не было:(
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (20.01.2003 17:01:09)
Дата 20.01.2003 19:08:30

в славном городе Тула-50 был случай

И снова здравствуйте
>У нас варили рыбу вместе с кишками. А макаронные не промешивали и они слипались комками и внутри оставались сырыми. Так же хлеб. Вы наверно не знаете, но если воинская часть не имеет свой пекарни(как было у нас), то на хлебозаводе отдают в воинские части и тьюрмы то, что должно было бы бы быть списанным.

Один умник попытался ПЛОХО готовить, нет повара ТАСКАЛИ все, но этот лучше бы воровал, чем так готовил... С клиентом провели профилактическую беседу, готовить стал нормально... А наверное самыми кулинарами стоит считать погранцов... многие мои знакомые кто служил в погранвойсках вернулись оттуда умеющими отлично готовить... Не помню у кого начальник заставы говорил что НА ХОРОШЕЙ ЗАСТАВЕ ПОВАРА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Вообще не должно быть, каждый должен быть поваром и поваром хорошим.

Да и с хлебом вам кстати как то странно не повезло... Что то много бывал в разных военных частях, не замечал там откровенной некондиции с хлебом... Вот например НЕЖЕЛАНИЕ есть хлеб из кукурузной муки, было дело... просто другого не было... Но это был не плохой хлеб а непривычный хлеб... Очень потом долго ржал когда видел его в московской диетической блочной как деликатес, по 50 коп буханка (при цене обычного ржаного в 18 :-)
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (20.01.2003 19:08:30)
Дата 20.01.2003 19:17:33

"Белые берёзы на ветру шумят..." (+)

Приветствую !

Меня на сборах, помню, доставала изжога от "красной рыбы" -- трупов чего-то типа кильки в томате. Брррррр... Зато как пряники после отбоя шли !

Всего хорошего, Андрей.
От FVL1~01
К Андю (20.01.2003 19:17:33)
Дата 21.01.2003 14:58:44

некоторые, не побоюсь этого слова еврейские товарищи

И снова здравствуйте

как одно из самых ярких впечатлений в цахале вынесли впечатление о зловредно умерщевленой рыбе "туна" в банках...


Кормили мы детишек в одной детской школе летней такой штукой - первая неделя на ура, потом как то энтузиазм упал а в последнюю неелю "через немогу"

Но это не значит что еды не хватало, это значит еда всем такая надоела...


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Андю (20.01.2003 19:17:33)
Дата 20.01.2003 23:57:10

Эту самую тюльку в томате еще мы на сборах доедали

>Меня на сборах, помню, доставала изжога от "красной рыбы" -- трупов чего-то типа кильки в томате.

Видать, стратегический запас :)

>Брррррр... Зато как пряники после отбоя шли !

Ну дык :). И что точно сказать не могу - что кормили мало. Жратвы было, хоть и не ахти какой, но много.

S.Y. Roman
От Дмитрий Козырев
К Alexej (20.01.2003 17:01:09)
Дата 20.01.2003 17:17:06

Ре: Ну-ну. Хотелось...

>У нас варили рыбу вместе с кишками. А макаронные не промешивали и они слипались комками и внутри оставались сырыми.

ТО что Вы говорите это вообще не вопрос снабжения а вопрос повара и кухни. А плохой повар и осетрину с телятиной может превратить в несъедобное блюдо.

>Так же хлеб. Вы наверно не знаете, но если воинская часть не имеет свой пекарни(как было у нас), то на хлебозаводе отдают в воинские части и тьюрмы то, что должно было бы бы быть списанным.

Да, хлеб один раз привезли непропеченый. Командир части лично пришел в столовую, проследил чтоб никто не брал (ходя с голодухи бы сожрали наверняка) - такой вот у нас произшел "добровольно-принудительный" "отказ от приема пищи.
Сказал что он этот хлеб в рожу бросит. Больше сырого хлеба не привозили.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (20.01.2003 17:17:06)
Дата 20.01.2003 17:22:15

Ре: Ну-ну. Хотелось...

>ТО что Вы говорите это вообще не вопрос снабжения а вопрос повара и кухни.
+++
Не только. Командира тоже. Если я ничего не путаю, то командир части _обязан_ раз в неделю? проверять качество приготовления пищи. Так же как и дежурный по полку каждаый день.

А плохой повар и осетрину с телятиной может превратить в несъедобное блюдо.
+++
Так казак про ето и говорит.

>Да, хлеб один раз привезли непропеченый. Командир части лично пришел в столовую, проследил чтоб никто не брал (ходя с голодухи бы сожрали наверняка) - такой вот у нас произшел "добровольно-принудительный" "отказ от приема пищи.
>Сказал что он этот хлеб в рожу бросит. Больше сырого хлеба не привозили.
+++
У нашего комплка фамилия была Баранов. Не повезло нам с ним:(
Алеxей