От Владимир Старостин
К Джон
Дата 18.01.2003 10:58:02
Рубрики WWII;

Re: о Тотенкопф

день добрый

>Считаю недоказанным утверждение о том, что граждане СССР, кроме немцев, могли служить в элитных дивизиях войск СС и иметь воинские звания СС.

немного в сторону. Возможно, Вы полагаете что бойцы и командиры ваффен СС должны были непременно быить ЧЛЕНАМИ СС? Это совсем не требовалось. Например, гражданин СССР, правда НАПОЛОВИНУ немец, не будучи членом СС и членом НСДАП, получил звание бригадефюрер ваффен СС.

>Не могу представить, например, что какой нибудь Вася Пупкин мог иметь звание Роттенфюрера СС и быть пулеметчиком в дивизии Тотенкопф.

>Всякие хивис, не в счет. Не в счет разумеется и второсортные дивизии СС.

>Вы можете доказать обратное?

признаю, на данный момент не могу. Имеется информация, что в составе дивизии Тотенкопф были граждане СССР. Возможно, что только в качестве хиви. Но тем не менее в составе элитной дивизии вафен СС. И в немалом количестве.

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (18.01.2003 10:58:02)
Дата 18.01.2003 21:04:07

Re: о Тотенкопф

>день добрый

>>Считаю недоказанным утверждение о том, что граждане СССР, кроме немцев, могли служить в элитных дивизиях войск СС и иметь воинские звания СС.
>
>немного в сторону. Возможно, Вы полагаете что бойцы и командиры ваффен СС должны были непременно быить ЧЛЕНАМИ СС? Это совсем не требовалось. Например, гражданин СССР, правда НАПОЛОВИНУ немец, не будучи членом СС и членом НСДАП, получил звание бригадефюрер ваффен СС.
--Каминский (Болеслав, Бронислав, Мечислав, точное имя не известно). Однако вы сами сказали - НАПОЛВИНУ немец, фолькдойч, однако. А теперь вспомните часть, которой он командовал, и как он закончил. Дирлевангера, однако, немцы не расстреляли.
>>Не могу представить, например, что какой нибудь Вася Пупкин мог иметь звание Роттенфюрера СС и быть пулеметчиком в дивизии Тотенкопф.
>
>>Всякие хивис, не в счет. Не в счет разумеется и второсортные дивизии СС.
>
>>Вы можете доказать обратное?
>
>признаю, на данный момент не могу. Имеется информация, что в составе дивизии Тотенкопф были граждане СССР. Возможно, что только в качестве хиви. Но тем не менее в составе элитной дивизии вафен СС. И в немалом количестве.
--Граждане СССР понятие растяжимое.
> http://www.volk59.narod.ru
От Alexej
К wolfschanze (18.01.2003 21:04:07)
Дата 20.01.2003 10:37:00

Ре: о Тотенкопф

Имеется информация, что в составе дивизии Тотенкопф были граждане СССР. Возможно, что только в качестве хиви. Но тем не менее в составе элитной дивизии вафен СС. И в немалом количестве.
+++
ХиВи не входили в состав подразделений. ИМХО
Т.е. не были в штате.
Алеxей
От Kazak
К wolfschanze (18.01.2003 21:04:07)
Дата 18.01.2003 22:00:16

:))) Ну так растяните понятие. (-)
От wolfschanze
К Kazak (18.01.2003 22:00:16)
Дата 18.01.2003 23:26:03

Кудаж растягивать)))

русские, украинцы, белоруссы, казахи, грузины, узбеки, таджики, киргизы, ьуряты, коми-перми, удмурты, и т.д. Все это граждане СССР, в том числе и немцы.
От Владимир Старостин
К wolfschanze (18.01.2003 23:26:03)
Дата 19.01.2003 17:01:05

Re: фольксдойчи - не Ost (+)

день добрый

>русские, украинцы, белоруссы, казахи, грузины, узбеки, таджики, киргизы, ьуряты, коми-перми, удмурты, и т.д. Все это граждане СССР, в том числе и немцы.

конкретный пример - отец моей знакомой был остарбайтером. При этом имел сугубо немецкие имя и фамилию. Однако упорно отказывался признавать себя фольксдойчем. Поскольку в этом случае был бы моментально исключен из остарбайтеров и призван в немецкую армию.

что же касается перечисленных Вами народов СССР (кроме советских немцев) - я и не утверждал в дивизии Тотенкопф (равно как и вдивизиях Лейбштандарт АГ и Райх) служили только русские. Разумеется, могли служить и буряты и эвенки и чукчи. Почему бы и нет?

http://www.volk59.narod.ru
От wolfschanze
К Владимир Старостин (19.01.2003 17:01:05)
Дата 19.01.2003 22:38:41

Re: фольксдойчи -...

>конкретный пример - отец моей знакомой был остарбайтером. При этом имел сугубо немецкие имя и фамилию. Однако упорно отказывался признавать себя фольксдойчем. Поскольку в этом случае был бы моментально исключен из остарбайтеров и призван в немецкую армию.
--Гм, непонятный пример. остарбайтеры существовали только на территории Рейха. В то же время на оккупированных территориях СССР остарбайтеров не было. Теперь по фольксдойчам - при наци, челове, претендовавший на фрльксдойче, претендовал на гражданство Рейха, со всеми вытекающими, были в Рейхе понятия фольксдойче и рейхсдойче. Проще говоря - тец Вашей знакомой отказывался от гражданства Рейха, вот и все. И еще, фольксдойче дилились на западный фольксдойче и восточных фольксдойче. Попробовать объявить себя фольксдойче, и получить подтвержедние, мог любой человек, имеющий определенное количество немецкой крови. Однако, если он не чистокровный немец, западный фольксы стояли несколько выше восточны.

>что же касается перечисленных Вами народов СССР (кроме советских немцев) - я и не утверждал в дивизии Тотенкопф (равно как и вдивизиях Лейбштандарт АГ и Райх) служили только русские. Разумеется, могли служить и буряты и эвенки и чукчи. Почему бы и нет?
--Токо не служили))) Вы плохо знаете СС. Для таких народов существовали свои чати со своей эмблематикой.
От Владимир Старостин
К wolfschanze (19.01.2003 22:38:41)
Дата 20.01.2003 02:08:31

Re: СС

день добрый

> Вы плохо знаете СС.

я знаю про СС всеж-таки побольше, чем Вы. Хоть и не зацикливался на этом изучении.

http://www.volk59.narod.ru