От Геннадий
К СОР
Дата 20.01.2003 19:52:57
Рубрики Прочее;

Позвольте два вопроса

Уважаемый COP!

1. Почему Юшенкова называют гаденышем? Была история?

2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?

С уважением
Геннадий
От Alexej
К Геннадий (20.01.2003 19:52:57)
Дата 20.01.2003 19:56:55

Ре: Позвольте два...

>Уважаемый ЦОП!

>1. Почему Юшенкова называют гаденышем? Была история?
+++
Да. Его так Грачев назвал. Вспомнили?

>2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?
+++
Красный ето флаг ВС. Триколор как госфлаг, так и остался.
Алеxей
От Геннадий
К Alexej (20.01.2003 19:56:55)
Дата 20.01.2003 20:21:25

Ре: Позвольте два...


>+++
>Да. Его так Грачев назвал. Вспомнили?

Нет, я совсем не знаю этой истории. Вообще мало знаю об истории РФ. Где-то года с 1991 телевизор смотреть практически перестал :о)

>>2. Какова история изменения флагов российской армии? в 1991 стал триколор, а сейчас - красный, с серпом и молотом в левом верхнем углу?
>+++
>Красный ето флаг ВС. Триколор как госфлаг, так и остался.
Так насколько я понял, красный снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?

С уважением
Геннадий

>Алеxей
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 20:21:25)
Дата 20.01.2003 22:00:16

Ре: Позвольте два...

>Так насколько я понял, красный снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?
--Боевые знамена частей так и оставались красными.

>С уважением
>Геннадий

>>Алеxей
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 22:00:16)
Дата 20.01.2003 22:17:45

Ре: Позвольте два...



>--Боевые знамена частей так и оставались красными.

А знамя российской армии? Сформулирую по-другому: менялись ли в 90-е годы знаммена армии, ВМФ, ВВС? И если да то как?

С уважением
Геннадий
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 22:17:45)
Дата 20.01.2003 22:24:50

Ре: Позвольте два...



>>--Боевые знамена частей так и оставались красными.
>
>А знамя российской армии? Сформулирую по-другому: менялись ли в 90-е годы знаммена армии, ВМФ, ВВС? И если да то как?
--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.

>С уважением
>Геннадий
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 22:24:50)
Дата 20.01.2003 23:03:26

Ре: Позвольте два...


>--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.
Спасибо, посмотрел с удовольствием. Так что ж не нравится пресловутому Юшенкову? Никакой советской символики, сплошь Св. Георгии (хотя непонятно почему повсюду называются только "всадниками, поражающими дракона"). Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?

>>С уважением
>>Геннадий
От wolfschanze
К Геннадий (20.01.2003 23:03:26)
Дата 20.01.2003 23:07:08

Ре: Позвольте два...


>>--Не знаю. Вот ссылочка, посмотрите. http://www.vik-lomancov.narod.ru/mod_army.htm Про пограничные флаги могу сказать - изменены.
>Спасибо, посмотрел с удовольствием. Так что ж не нравится пресловутому Юшенкову? Никакой советской символики, сплошь Св. Георгии (хотя непонятно почему повсюду называются только "всадниками, поражающими дракона").
--Потому что страна у нас многоконфессиональная. Всадник может быть любого вероисповедания, а вот святой)))
>Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?
--Трудно сказать. В Старой Ладоге, кажется, есть церковь, где св. Георгий изображен не поражающим змея, а ведущим его.
>>>С уважением
>>>Геннадий
--взаимно
От Геннадий
К wolfschanze (20.01.2003 23:07:08)
Дата 20.01.2003 23:52:31

Ре: Позвольте два...



>--Потому что страна у нас многоконфессиональная. Всадник может быть любого вероисповедания, а вот святой)))
Хе, кажется у Пикуля горец возмущается: пачему ему крест с джигитом, а мине - миндал с царским мордам??? :0)
Но наверное это правильно (насчет всадника - святого)
(ИМХО - уважительным по отношению к другим конфессиям является не то, что МЫ считаем уважительным, а то, что они сами считают уважительным по отношению к себе. А иначе случаются "хвалы" типа: хотя евреи, но люди хорошие)

>>Кстати, Св. Георгий ведь змея поражал?
>--Трудно сказать. В Старой Ладоге, кажется, есть церковь, где св. Георгий изображен не поражающим змея, а ведущим его.
Я не о действии, а об объекте. Ведь "змей" и "дракон" в геральдике разные звери?

>>>>С уважением
>>>>Геннадий
>--взаимно
От Паршев
К Геннадий (20.01.2003 23:52:31)
Дата 21.01.2003 12:51:43

В геральдике да, а по-гречески "драконт" - змей.(-)
От Василий Т.
К Геннадий (20.01.2003 23:52:31)
Дата 21.01.2003 00:04:43

Не у Пикуля, а у Гиляровского - из воспоминаний (-)
От Геннадий
К Василий Т. (21.01.2003 00:04:43)
Дата 21.01.2003 00:34:54

Точно, Ашипка. Прощенья просим! (-)
От Alexej
К Геннадий (20.01.2003 20:21:25)
Дата 20.01.2003 20:25:43

Ре: Позвольте два...

Так насколько я понял, красный <б>снова стал армейским недавно, по инициативе Путина. А до этого какой был? - при Ельцине? Или я что-то путаю?
+++
Незнаю. Вероятно никакой.
Алеxей
От Тов.Рю
К Alexej (20.01.2003 19:56:55)
Дата 20.01.2003 19:58:50

Тогда уж "Паша-мерседес", если на арго перешли :-) (-)
От Random
К Геннадий (20.01.2003 19:52:57)
Дата 20.01.2003 19:56:04

А это по-моему Жирик его так окрестил - и прилепилось :) (-)
От Агент
К Random (20.01.2003 19:56:04)
Дата 20.01.2003 19:57:35

Не Жирик, а министр обороны Грачев (-)
От Dervish
К Агент (20.01.2003 19:57:35)
Дата 20.01.2003 21:09:18

Тоже, между прочим, большая сволочь... (-)

-
От Siberiаn
К Dervish (20.01.2003 21:09:18)
Дата 20.01.2003 22:08:10

Нельзя так говорить

Я его не люблю конечно за связь с ельциным.

Половую, понимаешь...

Но генерал он боевой и солдат берег. А то что оказался не на своем месте - это трагедия прежде всего для него самого
Siberian
От ash
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 21.01.2003 10:18:36

Грачев и военный союз России с Израилем

>Я его не люблю конечно за связь с ельциным.

>Половую, понимаешь...

>Но генерал он боевой и солдат берег. А то что оказался не на своем месте - это трагедия прежде всего для него самого
>Siberian
 Приветствую!
В 1994 году Грачев во главе русской военной делегации прибыл в Израиль.
Тут их покатали по армейским базам, учебным центрам, по военным заводам...
показали учения.
В заключение Грачев сказал примерно
следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
вроде планировал реформу рос.армии по
образцу ЦАХАЛа.
ash
От Дмитрий Адров
К ash (21.01.2003 10:18:36)
Дата 21.01.2003 14:17:10

Аш, вы во многом ошибаетесь (к сожалению)

Здравия желаю!
> В заключение Грачев сказал примерно
>следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
>вроде планировал реформу рос.армии по
>образцу ЦАХАЛа.

нет, такой реформы не планировалось. Хотя, на мой взгляд, России есть чего если не заимствовать у Израиля, то хотя бы присмотреться к его опыту военого строительства. Однако, проблема в том, что ко времени Грачева пропагандировался какой угодно опыт военного строительства, только не израильский (хотя отдельные попытки пропиарить, как сейчас выражаются израильские подходы к армии были, хотя и крайне неуклюжие, это я вам, как доктор говорю). В то время местные либералы просто млели от американской армии, в основном за счет ее комплектования добровольцами. О том, какой вообще должна быть российская армия задумывались мало, важно было только брякнуть, что она должна быть "профессиональной". Армия была крайне не в фаворе, а Ельцин и его присные старались привлечь на свою сторону молодых избирателей обещанием того, что в армии она служить не будет. Был даже издан указ о переходе об отмене призыва в армию (впоследствии тихо забытый). В таких условиях даже рассмотрение лучшего опыта стран с конскрипционным комплектованием, таких как Израиль, а в первую очередь Германия (что России по разным причинам подходит больше) объявлялось едва ли не кощунсственным и уж конечно антидемократичным.

Дмитрий Адров
От ash
К Дмитрий Адров (21.01.2003 14:17:10)
Дата 21.01.2003 18:33:27

Уточнение о визите Грачева в Израиль

>Здравия желаю!
>> В заключение Грачев сказал примерно
>>следующее: Израиль -вот наш естественный военный союзник,и нету нам нужды ни в НАТО, ни в США. Грачев
>>вроде планировал реформу рос.армии по
>>образцу ЦАХАЛа.
>
>нет, такой реформы не планировалось. Хотя, на мой взгляд, России есть чего если не заимствовать у Израиля, то хотя бы присмотреться к его опыту военого строительства. Однако, проблема в том, что ко времени Грачева пропагандировался какой угодно опыт военного строительства, только не израильский (хотя отдельные попытки пропиарить, как сейчас выражаются израильские подходы к армии были, хотя и крайне неуклюжие, это я вам, как доктор говорю). В то время местные либералы просто млели от американской армии, в основном за счет ее комплектования добровольцами. О том, какой вообще должна быть российская армия задумывались мало, важно было только брякнуть, что она должна быть "профессиональной". Армия была крайне не в фаворе, а Ельцин и его присные старались привлечь на свою сторону молодых избирателей обещанием того, что в армии она служить не будет. Был даже издан указ о переходе об отмене призыва в армию (впоследствии тихо забытый). В таких условиях даже рассмотрение лучшего опыта стран с конскрипционным комплектованием, таких как Израиль, а в первую очередь Германия (что России по разным причинам подходит больше) объявлялось едва ли не кощунсственным и уж конечно антидемократичным.

>Дмитрий Адров
 Приветствую!
Визит Грачева с военной делегацией в Израиль был в 1995 году.
Цитирую по книжке рос.посла в Израиле Бовина:
"Грачев подвел предварительные итоги:"Израиль - наш лучший друг.Здесь нас любят. И никто теперь меня с этого не собьет!"
Но вроде с этого визита никакого толка не вышло. В ту же эпоху В Израиль наезжал мин.ВД генерал Куликов. У него тоже были планы
насчет сотрудничества. И вроде
были какие-то результаты, типа подготовки краповых беретов.
ash
От И. Кошкин
К ash (21.01.2003 10:18:36)
Дата 21.01.2003 10:24:40

"Что бы там не говорили - все одно сведет на баб" (-)
От AKMC
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 20.01.2003 23:03:15

А полк десантников для Грозного (или как там было?) (-)
От Dervish
К Siberiаn (20.01.2003 22:08:10)
Дата 20.01.2003 22:22:31

Прошу прощения...

Сорвалось, но... "сильно не люблю" ту компанию ельциноидов.

Да и первый штурм Грозного он просто обязан был провести по-уму. А не выпендриваться - "одним батальеном за пол-часа"...

Dervish
От И. Кошкин
К Dervish (20.01.2003 22:22:31)
Дата 20.01.2003 22:45:24

Там сложно было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Трошев пишет, что он сидел весь осунувшийся - типа, продавили мужика. Но у Трошева, как у ван Зайчика, вообще плохих людей нетю. Только некоторые чеченские боевики и Аушев (тут прямо плохо скрытая нечеловевческая чувства просвечивает сквозь строки)

И. Кошкин