От AKMC
К Олег...
Дата 20.01.2003 20:31:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Появился гражданский...

>Если в 7,62х54 вставить пулую от 7,62х51 (практически точно такая же как в нашем 7,62х39) у него энергии еще поболее будет на первых 50-ти метрах...

С каких это пор энергия пули стала зависеть только от ее массы? Ну вставишь Ты более легкую пулю, будет у нее начальная скорость выше, а энергия таже.

С уважением.
От Олег...
К AKMC (20.01.2003 20:31:39)
Дата 20.01.2003 22:11:24

Re: Появился гражданский...

Добрый день!

>С каких это пор энергия пули стала зависеть только от ее массы?

Даже не знаю, что сказать :о)...

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (20.01.2003 22:11:24)
Дата 20.01.2003 23:11:02

Re: Появился гражданский...

>Добрый день!

>>С каких это пор энергия пули стала зависеть только от ее массы?
>
>Даже не знаю, что сказать :о)...

И не надо ничего говорить :-)
Навеска пороха таже? Таже. Вставляешь более легкую пулю, она имеет большую скорость. Пойми, энергия зависит от порохового заряда, а в пуле она выделяется как масса помноженная на скорость. Вот и все.

Про тонкости с нарезами сейчас не говорим.

С уважением.
От Олег...
К AKMC (20.01.2003 23:11:02)
Дата 20.01.2003 23:58:29

Re: Появился гражданский...

Добрый день!

>>Даже не знаю, что сказать :о)...
>И не надо ничего говорить :-)

Конечно, это ведь классе в пятом проходили, если мне склероз не изменяет :о)

>Навеска пороха таже? Таже. Вставляешь более легкую пулю, она имеет большую скорость.

В том-то и дело, что от скорости она зависит не прямо, а через квадрат... Посему и пуля через 50 метров теряет эту самцю энергию... Если бы не этот квадрат, то и энергия была бы на всем пути больше

Пойми, энергия зависит от порохового заряда, а в пуле она выделяется как масса помноженная на скорость. Вот и все.

>Про тонкости с нарезами сейчас не говорим.

А при чем тут нарезы вообще???

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (20.01.2003 23:58:29)
Дата 22.01.2003 01:57:30

Re: Появился гражданский...

>В том-то и дело, что от скорости она зависит не прямо, а через квадрат...

Ну, "Вася" уточнил как раз.

>Посему и пуля через 50 метров теряет эту самцю энергию... Если бы не этот квадрат, то и энергия была бы на всем пути больше

Дак сопротивление среды ...

>Пойми, энергия зависит от порохового заряда, а в пуле она выделяется как масса помноженная на скорость. Вот и все.

А я о чем толкую?

>А при чем тут нарезы вообще???

Есть там нюансы, но я пока не готов это обсуждать. Тока предположения :-).

С уважением.
От Олег...
К AKMC (22.01.2003 01:57:30)
Дата 22.01.2003 03:08:27

Рассмотрим пристально патроны 7,62х51 и 7,62х53R

Добрый день!

>>В том-то и дело, что от скорости она зависит не прямо, а через квадрат...
>Ну, "Вася" уточнил как раз.

>>Посему и пуля через 50 метров теряет эту самцю энергию... Если бы не этот квадрат, то и энергия была бы на всем пути больше
>Дак сопротивление среды ...

Ну, в том-то и проблема, что более легкая пуля патрона 7,62х51 будет разгоняться в стволе быстрее - отсюда выше начальная скорость, отсюда выше энергия (см формулу)...
Однако она же, как более легкая в среде будет быстрее ее терять, эту самую скорость (инерция-то ниже)...
Посему и энергия после первых 50-ти метров уже будет такой же, а потом будет сильно уменьшаться...
Пуля же более тяжелая оттого и имеет меньшую энергию, что ее разогнать в стволе тяжело...

Сами патроны вполне почти одинаковые, сам посмотри:



Однако пули у патронов совсем разные...
У 7,62х53 пуля длинная и тяжелая (посмотри на рисунке - разница видна, это при том, что донца пуль в патронах примерно на одном уровне находятся), у 7,62х51 она точно такая же, как у нашего патрона 7,62х39... Если не веришь - могу принести обе есть живьем :о)...

>>Пойми, энергия зависит от порохового заряда, а в пуле она выделяется как масса помноженная на скорость. Вот и все.
>А я о чем толкую?

Прости, это твои слова, просто я галочку случайно стер :о)...

>>А при чем тут нарезы вообще???
>Есть там нюансы, но я пока не готов это обсуждать. Тока предположения :-).

Нарезу тут вообще не при чем...
Чего у нас пишут умные книжки, значит...
Берем журнал Мастер-Ружье,
смотрим:

Баллистические характеристики патрона 7,62x51 с лёгкой пулей 9,7 грамма применительно к карабину «Лось» (ствол 550
мм) и патрона 7,62x54R с тяжёлой пулей 13 граммов применительно к карабину «Тигр» (ствол 620 мм) указаны в таблице 1.



Лёгкая пуля быстро разгоняется в стволе, и её начальная скорость в среднем на 120 м/с больше, чем у тяжелой пули. Меньшая начальная скорость тяжёлой пули, в свою очередь, компенсируется большей массой, и в результате значения дульных энергий (E=mv2/2 - внимание, та самая формула!!! О.Т.) для 13-граммовой и 9,7-граммовой пуль оказываются одинаковыми. Тяжёлая пуля имеет большую инерцию и дольше сохраняет скорость и кинетическую энергию. Напротив, лёгкая пуля с меньшей инерцией быстрее теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Её кинетическая энергия уменьшается быстрее (таблица 2)...



Однако, почему-то:

Типов отечественного охотничьего оружия под патрон 7,62x51 больше: самозарядные карабины серии «Вепрь» и «Медведь», карабины серии «Лось» и «Марал». У большинства из них длина ствола 550 мм.

Жырным выделены цытаты :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Vasiliy
К AKMC (20.01.2003 23:11:02)
Дата 20.01.2003 23:17:57

Re: Появился гражданский...

Здрасьте!
>И не надо ничего говорить :-)
>Навеска пороха таже? Таже. Вставляешь более легкую пулю, она имеет большую скорость. Пойми, энергия зависит от порохового заряда, а в пуле она выделяется как масса помноженная на скорость. Вот и все.
Если Ты про кинетическую энергию, то это эм вэ квадрат пополам:)))
>Про тонкости с нарезами сейчас не говорим.

>С уважением.
С уважением, Vasiliy
З.Ы. А я-то думал, что сторонники Аристотеля уже перевелись8-)))
От AKMC
К Vasiliy (20.01.2003 23:17:57)
Дата 20.01.2003 23:25:02

Re: Появился гражданский...

>Если Ты про кинетическую энергию, то это эм вэ квадрат пополам:)))

Я только хотел сказать, что энергия снаряда формируется из его массы и скорости. Формулу не помню, потому предположу, что Твоя формула верная.

ЗЫ: Сам Ты сторонник Аристотеля! :-)))

С уважением.