От ABM
К All
Дата 20.01.2003 22:13:14
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Бомбардировщики и ПЛ для Индии?

В сегодняшней Гардиан появилась информация о том, что Россия продает/сдает в аренду Индии 4 бомбардировщика (очевидно речь идет о Ту-22М) и две ПЛ типа Акула. В наших сообщениях об этом ничего не говорится. Что это наши так скромничают? Или Гардиан что-то напутала?

Ссылка на статью в Гардиан: http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,878083,00.html
От makienko
К ABM (20.01.2003 22:13:14)
Дата 21.01.2003 01:25:52

Re: Бомбардировщики и...

Тему Горшка на годик примерно можно закрыть. Бомберы пиндосов не колышат, они Акул стремаются, причем даже без РК-55, просто с Брамосами. Словосочетание "суверенитет России" с пятницы прошой недели есть оксюморон, как "горячий снег" или "военная мысль".
От CaRRibeaN
К makienko (21.01.2003 01:25:52)
Дата 21.01.2003 23:33:12

Re: Бомбардировщики и...

>Тему Горшка на годик примерно можно закрыть. Бомберы пиндосов не колышат, они Акул стремаются, причем даже без РК-55, просто с Брамосами.

Какое отношение Брамосы (или Ониксы) могут иметь к пр.971?
От Exeter
К CaRRibeaN (21.01.2003 23:33:12)
Дата 22.01.2003 00:39:11

"Брамосов", может, и не будет, а вот "Club-S" с 3М55Э и 3М14Э - вполне вероятно (-)
От CaRRibeaN
К Exeter (22.01.2003 00:39:11)
Дата 22.01.2003 21:43:46

Re: "Брамосов", может,...

Ну раз уж вы начали отвечать за makienko, может расскажите чего страшного в 3М54хх для американцев? :)
От Exeter
К CaRRibeaN (22.01.2003 21:43:46)
Дата 22.01.2003 23:42:44

В ПКР особо страшного нет, а вот в ПЛА, да еще 3-го поколения... (-)
От kor
К Exeter (22.01.2003 23:42:44)
Дата 23.01.2003 00:10:51

а чем страшны всего пара ПЛА? (-)
От advsoft
К kor (23.01.2003 00:10:51)
Дата 23.01.2003 01:10:23

Re: а чем...

во1 тем что они на них учиться свои строить будут. А во2, Аргентинцы вам могут рассказать про одну ПЛА ;-) и чем она страшна
От kor
К advsoft (23.01.2003 01:10:23)
Дата 23.01.2003 01:18:11

Ре: а чем...

я видимо не совсем верно сформулировал.
Следовало спросить:
а чем всего пара индиискиx ПЛА страшны АМЕРИКАНЦАМ?
Тем более что у индиицев же уже была в аренде наша лодка...

с уважением
кор
От makienko
К Exeter (22.01.2003 00:39:11)
Дата 22.01.2003 15:05:12

Да, скорее всего Вы правы. PJ-10 у них на

шестьдесят первые эсминцы перво-наперво пойдут, а Барсики под Клабы должны были быть достроены.
От Exeter
К Exeter (22.01.2003 00:39:11)
Дата 22.01.2003 00:39:49

То есть, с 3М54Э, конечно :-)))) (-)
От А.Никольский
К makienko (21.01.2003 01:25:52)
Дата 21.01.2003 13:34:00

Я думаю

Словосочетание "суверенитет России" с пятницы прошой недели есть оксюморон, как "горячий снег" или "военная мысль".
++++
надо уточнить, суверинитет России под управлением Путина В.В. При ЕБНе были всякие криогенные двигатели и много еще чего.
А военная мысль - не оксюморон.
С уважением, А.Никольский
От makienko
К А.Никольский (21.01.2003 13:34:00)
Дата 22.01.2003 15:00:29

Угу, согласен. И с Путиным, и с оксюмороном. (-)
От ABM
К makienko (21.01.2003 01:25:52)
Дата 21.01.2003 05:13:13

Re: Бомбардировщики и...

>Бомберы пиндосов не колышат, они Акул стремаются, причем даже без РК-55, просто с Брамосами.

Формально вроде бы американцы ничего сказать не могут ни по поводу бомберов ни по поводу ПЛ. В смысле формальных оснований нет. Они нестратегические и никуда не попадают.

>Словосочетание "суверенитет России" с пятницы прошой недели есть оксюморон.

Oops! А что такое случилось в пятницу?
От А.Никольский
К ABM (21.01.2003 05:13:13)
Дата 22.01.2003 01:18:39

раскройте свои координаты

>Oops! А что такое случилось в пятницу?

++++++
тогда может и скажем, что произошло в пятницу.
С уважением, А.Никольский, корреспондент газеты "Ведомости", nikolski@imedia.ru, тел.232-32-00 доб.1394
От MaxXx
К А.Никольский (22.01.2003 01:18:39)
Дата 23.01.2003 05:51:58

Расскажите пожалуйста, что же там случилось (-)
От ABM
К А.Никольский (22.01.2003 01:18:39)
Дата 22.01.2003 01:42:13

Спасибо, уже рассказали (-)
От А.Никольский
К ABM (20.01.2003 22:13:14)
Дата 21.01.2003 00:22:32

США нам это запретили, из-за этого и "Горшок" подвис (-)
От Robert
К А.Никольский (21.01.2003 00:22:32)
Дата 23.01.2003 00:51:04

А в чем конкретно выгода США ?

- Если Горшков продан, а деньги от продажи частично украдены а авианосца Россия лишилась (и построить новый ей будет не так легко, его верфь осталась на Украине)

- Если же не продан - у России есть возможность удвоить чило авианосцев во флоте за смешные, по авианосным меркам, деньги. Зачем американцы эту возможность дают?

Короче, мое мнение - контракт подписан, и в прессу пошел слив что все сорвалось, чтобы те кто xочет и может реально помешать контракту не дергались.
От kor
К Robert (23.01.2003 00:51:04)
Дата 23.01.2003 01:14:01

Ре: А в...



>Короче, мое мнение - контракт подписан, и в прессу пошел слив что все сорвалось, чтобы те кто xочет и может реально помешать контракту не дергались.
******

я на самом деле понял так:
индиицы xотели все пакетом - то есть
2 АПЛ , Ту22 и Горшков с авиагруппои.
Амерам не понравились именно АПЛ - соответсвенно, контракт в "пакетном" виде не получается. Непосредвенно по "Горшкову" скорее всего просто задержка - то есть они его все равно купят, но не в етот раз.
всего xорошего
кор
От ABM
К kor (23.01.2003 01:14:01)
Дата 23.01.2003 01:16:09

А может Горшков Индии нафиг не нужен? (+)

>индиицы xотели все пакетом - то есть
>2 АПЛ , Ту22 и Горшков с авиагруппои.

А мы им его пытаемся впарить в нагрузку к Ту-22М и ПЛ.
От kor
К ABM (23.01.2003 01:16:09)
Дата 23.01.2003 01:20:51

Ре: А может...

>>индиицы xотели все пакетом - то есть
>>2 АПЛ , Ту22 и Горшков с авиагруппои.
>
>А мы им его пытаемся впарить в нагрузку к Ту-22М и ПЛ.
*****
имxо обсуждалось и не раз....
вывод был -
больше им авианосец купить просто негде и не у кого.
так что наверное нужен..
От ABM
К kor (23.01.2003 01:20:51)
Дата 23.01.2003 01:35:39

Наверное (-)
От kor
К А.Никольский (21.01.2003 00:22:32)
Дата 21.01.2003 00:24:55

Ре: США нам...

а подробнее можно?
т.е. все срывается - и с бомбардировшиками, и с ПЛА, и с "Горшком", и с МИГ29?
с уважeнием
кор
От А.Никольский
К kor (21.01.2003 00:24:55)
Дата 21.01.2003 00:49:53

Ре: США нам...

грубо говоря так. Индусы хотят все пакетом (об этом индийский посол в Москве своему агентству PTI) сказал неделю назад. В пакет входят "Горшок" (понятное дело с авиагруппой), ПЛА, Ту-22М и еще кое-что, вроде как даже МиГ-АТ. Мы же по приказу США ПЛА и Ту-22М продать им не могем. Вот все и стопорится.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (21.01.2003 00:49:53)
Дата 21.01.2003 17:23:45

ТУ-22М больше всего беспокоили китайцев

они очень серьезно переживали по поводу их возможной продажи - это тоже могло повлиять на решение. Ибо сей самолет есть реальное средство для нанесения ударов по Пекину и вообще по всей территории КНР. Америкосам они ИМХО фиолетовы.

С уважением,
Василий
От А.Никольский
К yaejom (21.01.2003 17:23:45)
Дата 21.01.2003 17:52:59

вряд ли, ибо предлагался морской разведчик Ту-22МР (-)
От yaejom
К А.Никольский (21.01.2003 17:52:59)
Дата 21.01.2003 18:34:02

А переделать сложно?

Я читал завывания китайские, что индийцам дают Ту-22, который долетает до Пекина, а нам, любимым стратегическим партнерам, не дают.
От А.Никольский
К yaejom (21.01.2003 18:34:02)
Дата 21.01.2003 21:17:09

он и нужен индусам для их ВМФ, на Пекин его пускать не планируется (-)
От БТ-7А
К А.Никольский (21.01.2003 00:49:53)
Дата 21.01.2003 13:22:16

концы всему,но для дымзавесы поставили (+)

Всем, здравствуйте!
"возможное желание Индии участвовать в разработке истребителя 5 поколения"
С уважением, БТ-7А
От ABM
К А.Никольский (21.01.2003 00:49:53)
Дата 21.01.2003 05:15:48

А где бы об этом почитать?

>Индусы хотят все пакетом [...] Мы же по приказу США ПЛА и Ту-22М продать им не могем

Я не помню, чтобы американцы что-то такое говорили (хотя, признаюсь, не следил внимательно). Где-то об этом писали?
От А.Никольский
К ABM (21.01.2003 05:15:48)
Дата 21.01.2003 13:23:09

В открытой печати про давление США нет

а в Кремле мне это подтвердили, я по профессии корреспондент на темы ВТС.
Про индийские пакетные требования - поищите сообщения PTI недельной давности, его на форуме выкладывали.
С уважением, А.Никольский
От ABM
К А.Никольский (21.01.2003 13:23:09)
Дата 21.01.2003 17:52:18

Re: В открытой...

>а в Кремле мне это подтвердили, я по профессии корреспондент на темы ВТС.

Может Кремль просто прикрывает свою неспособность договориться с Индией? Валит все на американцев?
От А.Никольский
К ABM (21.01.2003 17:52:18)
Дата 21.01.2003 21:19:22

Re: В открытой...


>Может Кремль просто прикрывает свою неспособность договориться с Индией? Валит все на американцев?
+++++
в чем неспособность? Давно продали бы. Просто амерам сейчас публичный вой поднимать пока некогда да и временно не с руки ввиду их шашней с индусами. Действуют пока непубличной дипломатией.
С уважением, А.Никольский
От ABM
К А.Никольский (21.01.2003 21:19:22)
Дата 22.01.2003 00:30:07

Продать тоже надо уметь

>в чем неспособность? Давно продали бы.

Так может мы денег слишком много просим. Потом, есть разные условия сделки. Понятно, что индусы хотят получить больше, а денег заплатить меньше :) А мы - наоборот. Вот и не получается продать.

>Просто амерам сейчас публичный вой поднимать пока некогда да и временно не с руки ввиду их шашней с индусами.

Как бы то ни было, очень интересно, что у практически у всех однозначная убежденность в том, что дело именно в американцах.
От БТ-7А
К ABM (22.01.2003 00:30:07)
Дата 22.01.2003 00:38:17

Re: Продать тоже...

Всем, здравствуйте!
>Так может мы денег слишком много просим.
ну Росвооре все-таки не дураки работают,торговать как никак не умеют.
Плохо-хорошо, другой вопрос.

>Как бы то ни было, очень интересно, что у практически у всех однозначная убежденность в том, что дело именно в американцах.
Значит это -ж-ж-ж-ж-ж неспроста:) (с)

С уважением, БТ-7А
От ABM
К БТ-7А (22.01.2003 00:38:17)
Дата 22.01.2003 01:00:10

Re: Продать тоже...

>ну Росвооре все-таки не дураки работают,торговать как никак не умеют.
>Плохо-хорошо, другой вопрос.

Так в этом-то и вопрос :)
От А.Никольский
К ABM (22.01.2003 01:00:10)
Дата 22.01.2003 01:15:48

Зря сомневаетесь

индусов в "Рособоронэкспорте" знаю как облупленных уже десятилетия. Там кадры еще с ГКЭС по Индии работают. По цене тот же "Горшков" уже был согласован. Так что тут чисто политические ограничения в виде окрика США ихнему саттелиту Вове Путину. Уверяю Вас. Знаю это не только из Кремля.
С уважением, А.Никольский
От CaRRibeaN
К А.Никольский (22.01.2003 01:15:48)
Дата 22.01.2003 21:46:41

Re: Зря сомневаетесь

>индусов в "Рособоронэкспорте" знаю как облупленных уже десятилетия. Там кадры еще с ГКЭС по Индии работают. По цене тот же "Горшков" уже был согласован.

Вот кстати "Эксперт" так не считает :) Хотя я понимаю что в ЭТОМ вопросе они не истина в последней инстанции.

>С уважением, А.Никольский
От БТ-7А
К CaRRibeaN (22.01.2003 21:46:41)
Дата 22.01.2003 22:27:58

я не уверен,но в последнее время (год-полтора) (+)

Всем, здравствуйте!

"Эксперт" стал напоминать одну известную вещь для слива и заказных статей. Мое мнение о нем как о серьезном издании резко упало.А я его читаю с нулевого номера и даже ранее, когда эти люди работали еще в другом издании.

С уважением, БТ-7А
От ABM
К А.Никольский (22.01.2003 01:15:48)
Дата 22.01.2003 02:02:26

Может быть

>Так что тут чисто политические ограничения в виде окрика США ихнему саттелиту Вове Путину.

И все же, такие вещи долго утаивать обычно не удается. Особенно в Штатах. Хотя, конечно, исключать этого полностью нельзя.

>Уверяю Вас. Знаю это не только из Кремля.

Собственно, у меня нет причин Вам не верить.
От БТ-7А
К ABM (21.01.2003 05:15:48)
Дата 21.01.2003 13:20:37

а вы считаете,что пишут все,что говорят? (+)

Всем, здравствуйте!
такие вещи шепчут на ухо,а не кричат в СМИ:)
С уважением, БТ-7А
От ABM
К БТ-7А (21.01.2003 13:20:37)
Дата 21.01.2003 17:50:36

Какой-то дым должен был быть...

>такие вещи шепчут на ухо,а не кричат в СМИ:)

Может быть. Но в этом случае непонятно почему американцы будут молчать о своих возражениях по поводу продажи Индии бомбардировщиков и ПЛ. Кто-нибудь уже должен был устроить утечку. А так пока нигде ничего конкретного не было.

Вон про Бушер американцы не стесняются говорить и вслух и по всякому.
От Андю
К А.Никольский (21.01.2003 00:49:53)
Дата 21.01.2003 01:37:24

Правда ?! Какое позорище... Бушер тоже прикроют, наверное ? :-((( (-)
От А.Никольский
К Андю (21.01.2003 01:37:24)
Дата 21.01.2003 13:32:06

Бушер-то не прикроют, но вот ВТС с Ираном все более проблематичен (-)
От Smag
К ABM (20.01.2003 22:13:14)
Дата 21.01.2003 00:10:00

Было на той неделе, гляньте архив (-)