От Rainbow
К Исаев Алексей
Дата 21.01.2003 11:40:12
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: ДОТ это...

>>Фортификационные сооружения это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Больше только флот жрет.

Суть таких споров, как в этой ветке имеет некий "потаенный" смысл. Пытаясь занизить стоимость и, соответственно, оборонительные возможности линии Маннергейма (и других финских оборонительных рубежей) финофилы обычно тем самым пытаются продемонстрировать и высмеять непрофессионализм и слабость РККА, некомпетентность командования и т.п.
А если двигаться в подобном направлении дальше начнут раздаваться голоса: "Карелию - назад" и т.п.;)

>С уважением, Алексей Исаев

Аналогично, Р.
От Исаев Алексей
К Rainbow (21.01.2003 11:40:12)
Дата 21.01.2003 12:51:32

Положа руку на сердце

Доброе время суток

"Линия Маннергейма" это изрядное барахло. ДОТы пулеметные, противотанковая оборона никакая. Но это, разумеется, не отменяет ее стоимости(как и фортификации вообще). Ставка финнов на ДОС представляется в целом оправданной т.к. традиционную армию(пулеметы, гаубицы, ПТП) РККА бы артиллерией 152-203 мм запинала бы.
Немцы бы ЛМ прошли как нож сквозь масло без тяжелой артиллерии. Но у них был опыт "Западного фронта без перемен".

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (21.01.2003 12:51:32)
Дата 22.01.2003 03:34:45

Ну мы-же договаривались же!!!

Добрый день!

>Немцы бы ЛМ прошли как нож сквозь масло без тяжелой артиллерии.

Опять Ваши нелицеприятные утверждения :о)...
Не прошли бы они ЛМ, как не прошли
Киевский УР, Ижорский или Ленинградский, например...
Те же абсолютно неподготовленные УРы Линии Сталина или Молотова
неделями проламывали...

http://fortress.vif2.ru/lines/ur/

http://fortress.vif2.ru/
От MAG
К Исаев Алексей (21.01.2003 12:51:32)
Дата 21.01.2003 19:17:06

Re: Положа руку...

Здравия желаю!
>"Линия Маннергейма" это изрядное барахло. ДОТы пулеметные, противотанковая оборона никакая. Но это, разумеется, не отменяет ее стоимости(как и фортификации вообще). Ставка финнов на ДОС представляется в целом оправданной т.к. традиционную армию(пулеметы, гаубицы, ПТП) РККА бы артиллерией 152-203 мм запинала бы.

Что вы подразумеваете под термиом "никакая"? Планировка неправильная? Сами ДОСы построены криво? Система огня не такая? Мжно подробней?
Ну а на десерт, если не трудно, проранжируйте все европейские линии...
Заранее благодарю..
От Kirill
К Rainbow (21.01.2003 11:40:12)
Дата 21.01.2003 12:40:11

И вдогонку: Обвините Симонова в финнофильстве.

"Горящий, оставленный финнами Выборг был взят. В сороковом году, во время финской войны, на все это понадобилось три месяца боев с тяжелейшими жертвами, а теперь всего одиннадцать суток со сравнительно небольшими потерями с нашей стороны.
Надо отдать должное финнам - они не изменились, остались такими же стойкими солдатами, какими были. Просто мы научились воевать..."
К.Симонов. "Дневник писателя. Т.2. 1942-1945 годы". Москва. "Художественная литература". 1983 год.

Удачи... :)
От FVL1~01
К Kirill (21.01.2003 12:40:11)
Дата 21.01.2003 17:39:58

Все поэтические сравнения одинаково поганы...

И снова здравствуйте


В 1940 Выборг фактически был взят за поторы суток...И потери при этом были отнюдь не высокие. Все остальное поэтические красивости которые можно толковать так или иначе а зависимости от пристрастий толкующего...

как раз именно ВЫБОРГ в 1940 году ПРИМЕР того что было бы с городами "непобежденной" Финляндии после продолжения "НЕПРОИГРАННОЙ" финнами эимней войны... Вообще 1939-1940 похож на штурм крепости в средние века - атакующий несет большие потери чем обороняющийся но ПРОРВАВШИСЬ в крепость победитель получает ВСЁ.

С уважением ФВЛ
От Kirill
К FVL1~01 (21.01.2003 17:39:58)
Дата 21.01.2003 23:10:32

Опять про Выборг....

Приветствую!
>В 1940 Выборг фактически был взят за поторы суток...И потери при этом были отнюдь не высокие.
Пожалуйста, аргументируйте ваши слова о том что Выборг БЫЛ ВЗЯТ а не БЫЛ БЫ взят. С указанием источников, карт и т.п.
Заранее благодарен.
С уважением...
От Олег...
К Kirill (21.01.2003 23:10:32)
Дата 22.01.2003 03:37:24

Re: Опять про...

Добрый день!

>Пожалуйста, аргументируйте ваши слова о том что Выборг БЫЛ ВЗЯТ а не БЫЛ БЫ взят. С указанием источников, карт и т.п.

Вы смеетесь, или что??? :о)
Открывайте хоть СВЭ, хоть Детскую Энциклопедию,
или вообще - Книгу будущих командиров :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Kirill
К Rainbow (21.01.2003 11:40:12)
Дата 21.01.2003 12:31:57

Re: ДОТ это...

>>>Фортификационные сооружения это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Больше только флот жрет.
>
>Суть таких споров, как в этой ветке имеет некий "потаенный" смысл. Пытаясь занизить стоимость и, соответственно, оборонительные возможности линии Маннергейма (и других финских оборонительных рубежей) финофилы обычно тем самым пытаются продемонстрировать и высмеять непрофессионализм и слабость РККА, некомпетентность командования и т.п.
>А если двигаться в подобном направлении дальше начнут раздаваться голоса: "Карелию - назад" и т.п.;)
Вы забыли добавить ИМХО.
Мое ИМХО: Суть таких споров - высказать свое мнение и выслушать чужое. И если чужие аргументы перевешивают по весу, то согласиться с ними. В противном случае - опровергнуть. А такими высказываниями (опять же, по моему личному мнению) вы ставите себя на одну доску с любителями искать потаенный смысл во всем, что нас окружает и заклеймить всех и вся, имеющих отличную от их точку зрения.
С уважением...