ВИФ2 NE : Ветка : Последние (кажется) вопросы по Платонову. Морякам и артиллеристам

От	Макс
К	All
Дата	21.01.2003 08:42:31
Рубрики	WWII; Флот; Артиллерия; 1917-1939;

Последние (кажется) вопросы по Платонову. Морякам и артиллеристам

Здравствуйте!

1. Одноствольную 76, 2 мм корабельную зенитную артустановку «34-К» после испытаний на ЭМ «Шаумян»… принялина вооружение в 1936. В 1939 на ЭМ «Шаумян» провели морские испытания спаренной башенной 76,2 мм зенитной артустановки «39-К». Куда их там ставили? «Шаумян», что был чем-то вроде плавучего испытательного стенда?

2. 100мм зенитка Б-34 с учетом модификаций до сих пор состоит на вооружении. Это так? А где\на чем?

3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?

4. «В июле-августе 41 прошла испытания 85-мм корабельная установка 90-К с качающейся частью от армейской зенитки образца 39 года». То есть это орудие и 45-мм зенитка - единственные артсистемы пришедшие на флот из армии?

5. Навигационное вооружение специально построенного ГС, например «Зюйд», не сильнее такового у других кораблей – гирокомпас, 3 магнитных компаса, лаг, лот, радиопеленгатор. Почему? В чем тогда смысл специально построенного гидографического судна?

6. «…зенитный автомат стрельбы «1-з»…». Какое-то название странное, опечатка?

7. На ЛК пр. 23, КР пр. 68 и 69 командир зенитного дивизиона давал целеуказание командиру батареи зенитного калибра дальнего боя, а тот «поймав в свой визир назначенную для поражения цель, начинал управление огнем». Как сие управление происходило – посмотрев на то, что выдает ЗАС, командир батареи командным голосом орал что-то вроде «Прицел 15! Целик 2! Трубка 5! Огонь!»?

8. И в связи с этим. А как происходило управление огнем на сухопутных зенитных батареях. Там ведь тоже ЗАС были – какие, что умели делать, как передавались данные от ЗАС на орудие?

9. 45/46 мм унитарные выстрелы. В номенклатуре есть «ядро». Это что – летающий лом?

10. Глубинные бомбы оснащались взрывателем ВГБ. Он был гидростатический с часовым механизмом. А часовой механизм зачем?

11. В 1945 был случай, когда 1 ТР сопровождали 23 корабля. Что же вез этот ТР?

12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?

13. Написано, что гидроаппаратура надводных кораблей – ГАС «Тамир 1», шумопеленгаторы «Посейдон» и «Цефей» к началу войны уже никуда не годились. А какая аппаратура ставилась на ПЛ – им ведь эти приборы еще важнее?

14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?

С уважением, Макс

От	Exeter
К	Макс (21.01.2003 08:42:31)
Дата	21.01.2003 19:13:50

Ответы

Здравствуйте, уважаемый Макс!

>1. Одноствольную 76, 2 мм корабельную зенитную артустановку «34-К» после испытаний на ЭМ «Шаумян»… принялина вооружение в 1936. В 1939 на ЭМ «Шаумян» провели морские испытания спаренной башенной 76,2 мм зенитной артустановки «39-К». Куда их там ставили? «Шаумян», что был чем-то вроде плавучего испытательного стенда?

Е:
Ставили 34-К в самой корме взамен Лендера, 39-К ставили в кормовой части взамен кормовой 102-мм пушки. Фото где-то публиковалось. Так он с 39-К и плавал до своей гибели в 1942 г. Насчет чем был "Шаумян" - ну так многие "новики" в 30-е гг активно использовались для разного рода опытовых целей. ОБычная судьба устаревших кораблей.
Уважаемому FVL1~01 - согласно Широкораду, щит у нее развалился не от волн, а от собственной стрельбы, ибо был фанерный на опытном экземпляре.

>2. 100мм зенитка Б-34 с учетом модификаций до сих пор состоит на вооружении. Это так? А где\на чем?

Е:
Работа Платонова по вооружению написана в середине 90-х гг (первое издание - 1997 г). Тогда в составе ВМФ еще оставались плавучие базы подводных лодок пр.310 с этой артсистемой. Кроме того, она использовалась и в береговой артиллерии.

>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?

Е:
А больше не с кем было в 20-е - начале 30-х гг сотрудничать - никто СССР ничего продавать не хотел, а немцы сами тогда еще толкм ничего не имели. Вообще, если Вас интересует это вопрос, найдите самые первые номера "Тайфуна" за 1996-1997 гг, там публиковалась с продолжениями статья Литинского "Как Муссолини помогал Сталину" про советско-итальянское военно-морское сотрудничество. Публикация, правда, по непонятным причинам осталась неоконченной, но ранний период там освещен.

>4. «В июле-августе 41 прошла испытания 85-мм корабельная установка 90-К с качающейся частью от армейской зенитки образца 39 года». То есть это орудие и 45-мм зенитка - единственные артсистемы пришедшие на флот из армии?

Е:
Нет, конечно. Не говоря уже о 37-мм зенитном автомате 70-К - клоне армейского 61-К - можно вспомнить, что 76,2-мм 34-К создана на основе сухопутной "рейнметалловской" зенитки 3-К. Грабин сделал 76,2-мм артустановки Ф-35 и Ф-36 на основе известной Ф-22, правда обе в производство не пошли из-за начала войны. Была еще в войну (и выпускалась) 25-мм автоматическая установка 84-КМ на основе армейской 72-К.

>5. Навигационное вооружение специально построенного ГС, например «Зюйд», не сильнее такового у других кораблей – гирокомпас, 3 магнитных компаса, лаг, лот, радиопеленгатор. Почему? В чем тогда смысл специально построенного гидографического судна?

Е:
А назначение гидрографического судна никакого прямого отношения к его стандартному общекорабельному набору навигационных приборов не имеет. ГС применяется для специализированных гидрографических работ, промеров и съемок (что вполне можно делать и стандартными средствами), а также для гидрографического оборудования театра - установка и обслуживание бакенов, вех, створных знаков и т.п., обслуживания маяков.

>6. «…зенитный автомат стрельбы «1-з»…». Какое-то название странное, опечатка?

Е:
Обычное советское :-)) 1-з (вторая - буква).

>7. На ЛК пр. 23, КР пр. 68 и 69 командир зенитного дивизиона давал целеуказание командиру батареи зенитного калибра дальнего боя, а тот «поймав в свой визир назначенную для поражения цель, начинал управление огнем». Как сие управление происходило – посмотрев на то, что выдает ЗАС, командир батареи командным голосом орал что-то вроде «Прицел 15! Целик 2! Трубка 5! Огонь!»?

Е:
Нет, разумеется. У каждого орудия был циферблат с установками, кои и передавал командир батареи.

>8. И в связи с этим. А как происходило управление огнем на сухопутных зенитных батареях. Там ведь тоже ЗАС были – какие, что умели делать, как передавались данные от ЗАС на орудие?

Е:
Примерно также при наличии ЗАС.

>9. 45/46 мм унитарные выстрелы. В номенклатуре есть «ядро». Это что – летающий лом?

Е:
Просто болванка.

>10. Глубинные бомбы оснащались взрывателем ВГБ. Он был гидростатический с часовым механизмом. А часовой механизм зачем?

Е:
Да очень просто. Взрыватель глубинной бомбы есть комбинация гидростата с часовым механизмом. На определенной глубине под давлением срабатывает гидростат и запускает часовый механизм, который и отсчитывает необходимое установленое количество времени для подрыва бомбы на определенной заданной при установке взрывателя расчетной глубине. Т.е. подрыв бомбы производится не от самого гидростата, а от часового взрывателя через расчетное для погружения на заданную глубину время.

>11. В 1945 был случай, когда 1 ТР сопровождали 23 корабля. Что же вез этот ТР?

Е:
Не помню, надо "Хронику ВОВ..." смотреть.

>12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?

Е:
Вставные в 533-мм ТА решетки.

>13. Написано, что гидроаппаратура надводных кораблей – ГАС «Тамир 1», шумопеленгаторы «Посейдон» и «Цефей» к началу войны уже никуда не годились. А какая аппаратура ставилась на ПЛ – им ведь эти приборы еще важнее?

Е:
Никакая :-))) Часть лодок с 30-х гг оснащалась примитивными шумопеленгаторами "Марс". В годы ВОВ некоторые лодки получили английские "асдики" (ГАС) типа 129, которые у нас именовались "Дракон-129".
Первую советскую лодочкую ГАС "Тамир-5Л" начали разрабатывать еще до войны, но смогли довести до ума только к 1946 г, причем ее характеристики были гораздо хуже английской.

>14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?

Е:
Стреляли обычными ОФ именно в воду, а реальная эффективность сего метода была крайне велика и имела целью скорее отпугнуть атакующих.

С уважением, Exeter

От	FVL1~01
К	Макс (21.01.2003 08:42:31)
Дата	21.01.2003 16:45:42

немного

И снова здравствуйте
>Здравствуйте!

>1. Одноствольную 76, 2 мм корабельную зенитную артустановку «34-К» после испытаний на ЭМ «Шаумян»… принялина вооружение в 1936. В 1939 на ЭМ «Шаумян» провели морские испытания спаренной башенной 76,2 мм зенитной артустановки «39-К». Куда их там ставили? «Шаумян», что был чем-то вроде плавучего испытательного стенда?

удобная платформа испытаний, кстати СПАРКУ и ставили на полубак, вышел скандал когда ей волнами сломало "бронированный" щит. "Шаумян" после ремонта был - удобный полигон для экспериментов.

>2. 100мм зенитка Б-34 с учетом модификаций до сих пор состоит на вооружении. Это так? А где\на чем?

У Китайцев на очень многом например :-) На СКР

>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?

Они были ХОРОШИе партнеры в торговле. Французы мало что продавали, германия была в начале 30-е еще в ауте, Англия и СШа слишком уж заполмитизированы, "Аркос" и дела "Метрополитен-Виккерс" и "Форда" тому печальные примеры. Япония противник - кто остался? Вот Исталия и осталась и не одна скорость тому виной... В италии просто ВСЕ ПРОДОВАЛОСЬ и ВСЕ Покупалось ЛЕГКО. Классический пример подводные лодки "Декабрист" когдаеще шло их проектирование Малинин КУПИЛ в 1926 году на ВЕРФИ у "незнакомого, но весьма отзывчивого человека" (с) полный комплект заводской документации по еще не заложеной ПЛ "Балилья" - такие дела однако :-)

>4. «В июле-августе 41 прошла испытания 85-мм корабельная установка 90-К с качающейся частью от армейской зенитки образца 39 года». То есть это орудие и 45-мм зенитка - единственные артсистемы пришедшие на флот из армии?

ДА то что 45тка имеет КАКИЕ то КОРНИ с 47мм ГОЧКИСА СКАЗКА пущенная в оборот тов Широкорадом, сказка ничем НЕ ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯСЯ. Это сугубо разные орудия, просто Широкорад ОЧЕНЬ не любит тов Лендера. А в девичестве 45тка вообще гаубица... пехотная, батальонная... "ЯДРО" это у нее сплошной бронебойный снаряд весом 1,49кг.

>5. Навигационное вооружение специально построенного ГС, например «Зюйд», не сильнее такового у других кораблей – гирокомпас, 3 магнитных компаса, лаг, лот, радиопеленгатор. Почему? В чем тогда смысл специально построенного гидографического судна?

НИЧЕГО СЕБЕ, мало - сколько у нас в СССР было маломерных судов с ТАКИМ богатым оборудованием, которые не жалко пустить промерять глубины в опасном месте - что туда "Новик" гонять или "Альфатера"? Плюс все ГИСУ в ходе военных действий имели и военную специальность, каждый свою... Тип "Мурман" например еще и снабженцы для метеостанций и минзаги и много что еще...

>8. И в связи с этим. А как происходило управление огнем на сухопутных зенитных батареях. Там ведь тоже ЗАС были – какие, что умели делать, как передавались данные от ЗАС на орудие?

Подробно описано в книжке Артиллерия 1938 года кажется была на Милитерре...

>9. 45/46 мм унитарные выстрелы. В номенклатуре есть «ядро». Это что – летающий лом?

Лом и есть, для практических целей, сплошной снарядик...

>10. Глубинные бомбы оснащались взрывателем ВГБ. Он был гидростатический с часовым механизмом. А часовой механизм зачем?

Предохранительный.
>12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?

несколько проволочных колец и несколько прутов арматуры привареных к ним.

>13. Написано, что гидроаппаратура надводных кораблей – ГАС «Тамир 1», шумопеленгаторы «Посейдон» и «Цефей» к началу войны уже никуда не годились. А какая аппаратура ставилась на ПЛ – им ведь эти приборы еще важнее?

То же паршивая, аналогичная этим, с гидроакустикой у нас был швах - у "друзей" Германов и италов она была столь же паршивой на 1937-39 а остальные ее не продавали... Немцы довели свою акустику до ума в ходе войны - мы получили разработки союзников. Кстати лучшая гидроакустика в 30е годы была у ЯПОНИИ (но они утратили свои лидирующие позиции, забросив перспективные разработки) и Великобритании (ну эти да, владычицы морей) купить что то у тех или других было практически невозможно..

>14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?

Способ стрельбы в воду ПЕРЕНЯЛИ у американсцев в 1942, конкретно у Экипажа крейсера "Тускалуза" - правда от 203мм орудий офнтаны приличнее были, так что в результате потом вернулись все же к заградительному огню из 130 дистанционными гранатами. У американцев до появления радиовзрывателей было принято при атаке торпедоносцев бить из ГК в воду и из 127мм орудий - ставить огневую завесу... Классический пример - Мидуэй, там таким образом сбили с курса несколько торпедоносцев - остальные правда не отвернули...

С уважением ФВЛ

От	EVGEN
К	FVL1~01 (21.01.2003 16:45:42)
Дата	21.01.2003 16:55:39

Re: немного

>ДА то что 45тка имеет КАКИЕ то КОРНИ с >47мм ГОЧКИСА СКАЗКА пущенная в оборот тов Широкорадом, сказка ничем НЕ ПОДТВЕРЖДАЮЩАЯСЯ. Это сугубо разные орудия, просто Широкорад ОЧЕНЬ не любит тов Лендера. А в девичестве 45тка вообще гаубица... пехотная, батальонная... "ЯДРО" это у нее сплошной бронебойный снаряд весом 1,49кг.

ИМХО Широкорад запустил в свет версию о том, что калибр 45 мм родился в результате предложения использовать с доработкой (проточка по пояскам) запасов 47 мм снарядов от Гочкиса. Про общие корни в конструкции 45 мм пушек (или гаубиц) с 47 мм Гочкиса я что-то там не помню.

С уважением,EVGEN!

От	Николай Поникаров
К	Макс (21.01.2003 08:42:31)
Дата	21.01.2003 12:29:43

Re: Последние (кажется)...

День добрый.

>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?

Во-первых, выбор был не велик. Во-вторых, ходовые качества итальянцев впечатляли.

>5. В чем тогда смысл специально построенного гидографического судна?

Подходящего готового и "свободного" судна не оказалось - вот флот и заказал новое. Может, оно по корпусу вовсе не отличается от рыболовного бота или сейнера (если постройка серийная).

>11. В 1945 был случай, когда 1 ТР сопровождали 23 корабля. Что же вез этот ТР?

Северные конвои? AFAIR боевые корабли просто возвращались в Англию. Или я путаю с другим конвоем ...

>14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?

Чтобы стрелять по самолетам шрапнелью, надо правильно выставить трубку (успеть и не ошибиться с дальностью). ОФ в воду - проще.

С уважением, Николай.

От	Макс
К	Николай Поникаров (21.01.2003 12:29:43)
Дата	21.01.2003 12:59:14

Re: Последние (кажется)...

Здравствуйте!

>>11. В 1945 был случай, когда 1 ТР сопровождали 23 корабля. Что же вез этот ТР?
>
>Северные конвои? AFAIR боевые корабли просто возвращались в Англию. Или я путаю с другим конвоем ...

Дело происходило на Севере, но вот кто\что\когда\куда\почему - не знаю.

>>14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?
>
>Чтобы стрелять по самолетам шрапнелью, надо правильно выставить трубку (успеть и не ошибиться с дальностью). ОФ в воду - проще.

А при стрельбе в водку нужно правильно прицелиться...

С уважением, Макс

От	Николай Поникаров
К	Макс (21.01.2003 12:59:14)
Дата	21.01.2003 13:30:55

:)))))))))))))))))

День добрый.

>Дело происходило на Севере, но вот кто\что\когда\куда\почему - не знаю.

Я из Супруна ("Леннд-лиз и сев. конвои") припоминаю. Может, ошибаюсь.

>А при стрельбе в водку нужно правильно прицелиться...

Эт точно :)))))))))))))))))

С уважением, Николай.

От	Макс
К	Николай Поникаров (21.01.2003 13:30:55)
Дата	21.01.2003 13:49:06

мндааа :-)

Здравствуйте!

>>А при стрельбе в водку нужно правильно прицелиться...
>
>Эт точно :)))))))))))))))))

но тем не менее, а?

С уважением, Макс

От	Arcticfox
К	Макс (21.01.2003 13:49:06)
Дата	21.01.2003 14:34:53

Требования к точности ниже

>>>А при стрельбе в водку нужно правильно прицелиться...

"В стаю-то, да из шести стволов?!"

А если серьёзно, то да, для пугания торпедоносцев султанами сильной точности не требуется.

Юра

От	Banzay
К	Макс (21.01.2003 08:42:31)
Дата	21.01.2003 09:58:35

Частичные ответы....

От	Макс
К	Banzay (21.01.2003 09:58:35)
Дата	21.01.2003 10:24:05

Re: Частичные ответы....

Здравствуйте!

>>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?
>**********************
>А более никто не соглашался....

Ну ладно Англия - там Чемберлен сидит, а США, Германия - с ними вроде бы были достаточно хорошие отношения?

>>4. «В июле-августе 41 прошла испытания 85-мм корабельная установка 90-К с качающейся частью от армейской зенитки образца 39 года». То есть это орудие и 45-мм зенитка - единственные артсистемы пришедшие на флот из армии?
>**********************
>Наоборот 45 мм это в девичестве 47мм флотский Гочкис. А 85 от нехватки всего пришла а флоту она была на ..уй не нужна.

Да про Гочкис я забыл.
"Не нужна" в смысле, что и так была 100мм?

>>6. «…зенитный автомат стрельбы «1-з»…». Какое-то название странное, опечатка?
>********************************
>?

Ну как-то выбивается название из общего ряда.

>>7. На ЛК пр. 23, КР пр. 68 и 69 командир зенитного дивизиона давал целеуказание командиру батареи зенитного калибра дальнего боя, а тот «поймав в свой визир назначенную для поражения цель, начинал управление огнем». Как сие управление происходило – посмотрев на то, что выдает ЗАС, командир батареи командным голосом орал что-то вроде «Прицел 15! Целик 2! Трубка 5! Огонь!»?
>*****************************
>нет автомат вырабатывал углы и дистанции и их задавали на стрелочных индикаторах вращая маховики на орудиях совмещали стрелочные индикаторы орудий и командного пункта .

"Автомат вырабатывал" - значит на соответствующих индикаторах стрелки показывали нужное число. Это все происходило у командира батареи, а как потом данные передавались в башни\к орудиям? И как устанавливалось время подрыва дистанционной трубки?

>>12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?
>**************************
>См ПЛ типа Барс.

т.е. специально для <10 устаревших лодок ("Барсы" и АГ) разрабатывали торпеду?

>>14. В связи с разговором об эффективности (или эффектности) стрельбы североморских ЭМ по самолетам. Правда ли, что специально стреляли не по самолетам (ставя завесу перед ними в воздухе), а в воду перед самолетами (та же завеса, только + столбы воды, но минус часть осколков и взрывной волны)? Если «да», то в чем преимущества такого метода стрельбы? Было ли это «уставным» приемом»? Каким снарядом стреляли – ведь если стрелять по самолетам лучше чтобы было больше осколков, а если в воду – чтобы фугасное действие?
>*******************************
>Стреляли фугасным снарядом в воду т.к. дистанционным взрывателем оснащалась только шрапнель, а ею попасть почти невозможно...

Почему попасть шрапнелью почти невозможно? И почему фугас в воду лучше?

С уважением, Макс

От	Роман (rvb)
К	Макс (21.01.2003 10:24:05)
Дата	21.01.2003 10:29:10

Re: Частичные ответы....

>>>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?
>>**********************
>>А более никто не соглашался....
>
>Ну ладно Англия - там Чемберлен сидит, а США, Германия - с ними вроде бы были достаточно хорошие отношения?

А у немцев на тот момент от флота мало что осталось - они сами были вынуждены искать способы втихую хоть что-то разрабатывать. Версаль, однако...

А с США - так пытались у них проекты заказывать. Получили, например, проекты линкоров-авианосцев. Душераздирающее зрелище :).

>>нет автомат вырабатывал углы и дистанции и их задавали на стрелочных индикаторах вращая маховики на орудиях совмещали стрелочные индикаторы орудий и командного пункта .
>
>"Автомат вырабатывал" - значит на соответствующих индикаторах стрелки показывали нужное число. Это все происходило у командира батареи, а как потом данные передавались в башни\к орудиям? И как устанавливалось время подрыва дистанционной трубки?

И у командира батареи стрелки, и в башне стрелки :). Последние совмещались с другими стрелками (заданные углы с фактическими) - как совпало, орудие наведено.

Время подрыва устанавливалось или автоматическим установщиком трубок, или ручным (по данным с опять же индикатора).

>>>12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?
>>**************************
>>См ПЛ типа Барс.
>
>т.е. специально для <10 устаревших лодок ("Барсы" и АГ) разрабатывали торпеду?

Эта торпеда УЖЕ была. А вот новую 533 разрабатывали. Лодки с 533-мм аппаратами были построены раньше, чем появилась доведенная торпеда этого калибра, так что поначалу стреляли старыми торпедами, для чего аппараты и оборудовались решетками.

S.Y. Roman

От	Макс
К	Роман (rvb) (21.01.2003 10:29:10)
Дата	21.01.2003 10:37:26

Re: Частичные ответы....

Здравствуйте!
>>>>3. Почему именно Италия была выбрана как «образец» для подражания в деле кораблестроения?
>>>**********************
>>>А более никто не соглашался....
>>
>>Ну ладно Англия - там Чемберлен сидит, а США, Германия - с ними вроде бы были достаточно хорошие отношения?
>
>А у немцев на тот момент от флота мало что осталось - они сами были вынуждены искать способы втихую хоть что-то разрабатывать. Версаль, однако...

Ну вот и разрабатывали бы у нас\по нашим заказам. Вон ПЛ же сделали...

>А с США - так пытались у них проекты заказывать. Получили, например, проекты линкоров-авианосцев. Душераздирающее зрелище :).

Ну так заказали бы не ЛК-АВ, а ЭМ или КР. Может более мореходными бы получились и с универсальной артиллерией...

>>>нет автомат вырабатывал углы и дистанции и их задавали на стрелочных индикаторах вращая маховики на орудиях совмещали стрелочные индикаторы орудий и командного пункта .
>>
>>"Автомат вырабатывал" - значит на соответствующих индикаторах стрелки показывали нужное число. Это все происходило у командира батареи, а как потом данные передавались в башни\к орудиям? И как устанавливалось время подрыва дистанционной трубки?
>
>И у командира батареи стрелки, и в башне стрелки :). Последние совмещались с другими стрелками (заданные углы с фактическими) - как совпало, орудие наведено.

То есть командир батареи нужен только для того, чтобы поймать цель в визир?

>>>>12. Торпедами 450мм могли стрелять «ПЛ, имеющие ТА, оборудованные 450-мм решетками». Это что за оборудование?
>Эта торпеда УЖЕ была. А вот новую 533 разрабатывали. Лодки с 533-мм аппаратами были построены раньше, чем появилась доведенная торпеда этого калибра, так что поначалу стреляли старыми торпедами, для чего аппараты и оборудовались решетками.

О. понятно.

С уважением, Макс

От	FVL1~01
К	Макс (21.01.2003 10:37:26)
Дата	21.01.2003 16:24:11

Фигушки сказали кавторангу И.С.Исакову добрые америкосы

И снова здравствуйте
>Ну так заказали бы не ЛК-АВ, а ЭМ или КР. Может более мореходными бы получились и с универсальной артиллерией...

ФИГУШКИ, низя экспорт хайтека из США - реально заказали им проект эсминца - так как УНИВЕРСАЛЬНЫЕ орудия запрещены к импорту из США и вообще засекречены - заместо 127/38 или даже "пневматической" или хотя бы "ручной" 127/25 предложили дремучие неуниверсальные 102/50 спарки от экпериментальных гладкопалубников-лидеров

Вот то что у амеров удалось заказать СИЛОВУЮ установку с котлами поышенных параметров и дутьем в топку очень пригодилось, но ПОСЛЕ войны...
Дык и партнер США по поставкам был ненадежный в отличии от Италии, несколько раз до войны они просто нас "КИДАЛИ".

А кроме линкора АВ они нам КРЕЙСЕР авианосец предложили, зрелище не менее дешераздирающее -сами американцы долго обсуждали нужен или не нужен им такой корабль, но строить не рисковали отчего предлагали построить такое для пробы нам и например аргентинцам с бразильцами.

>То есть командир батареи нужен только для того, чтобы поймать цель в визир?

ДА. И что бы КОМАНДОВАТЬ огнем батареи ЕСЛИ система ВЫЙДЕТ из строя.

>О. понятно.

А в италии 450мм торпеду в 1935-36 НОВУЮ купили для СТАРЫХ "Новиков" и СКР, кроме АГ и "БАРСОВ" а так же для авиации - забавно в вторую мировую СССР Италия и Германия имели на вооружении ОДНУ и ту же АВИАТОРПЕДУ фактически :-)

С уважением ФВЛ

От	Banzay
К	Макс (21.01.2003 10:37:26)
Дата	21.01.2003 10:50:19

Re: Частичные ответы....

>Ну вот и разрабатывали бы у нас\по нашим заказам. Вон ПЛ же сделали...
********************************
Если упираться то лодку нам делала испанская или голландская фирма где работали немцы...

>Ну так заказали бы не ЛК-АВ, а ЭМ или КР. Может более мореходными бы получились и с универсальной артиллерией...
*************************************
Нафиг-нафиг там ТАКОЕ было универсально что ужас... А когда у них оно появилось был уже 41 год...

>То есть командир батареи нужен только для того, чтобы поймать цель в визир?
***************************
А не было тогда ни БИЦ ни БИУС...

От	FVL1~01
К	Banzay (21.01.2003 10:50:19)
Дата	21.01.2003 16:27:36

тут неточность

И снова здравствуйте

>*************************************
>Нафиг-нафиг там ТАКОЕ было универсально что ужас... А когда у них оно появилось был уже 41
год...

УЖе очень хорошие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ орудия 127/38 в парных установках с ПУАО Мк31/37 наш Исаков видел в 1937-38 на "Соммерсе". Ему вообще очень понравился этот проект... Его отчеты просто восторгов полны "И смотрел я на этот лидер как баран на новые ворота..." Цитата. Но ЭТО амеры не продавали тогда, более того были неприятности - какой дурак пустил "красного" на верфь...

С уважением ФВЛ

От	Роман (rvb)
К	Banzay (21.01.2003 10:50:19)
Дата	21.01.2003 11:04:06

Re: Частичные ответы....

>>Ну так заказали бы не ЛК-АВ, а ЭМ или КР. Может более мореходными бы получились и с универсальной артиллерией...
>*************************************
>Нафиг-нафиг там ТАКОЕ было универсально что ужас... А когда у них оно появилось был уже 41 год...

Точнее, то, что мы хотели, нам госдеп не давал продавать, а то, что госдеп разрешал, нам по большей части нафиг не упало :).

S.Y. Roman

От	Роман (rvb)
К	Макс (21.01.2003 10:37:26)
Дата	21.01.2003 10:43:34

Re: Частичные ответы....

>Ну вот и разрабатывали бы у нас\по нашим заказам. Вон ПЛ же сделали...

Ну, ПЛ они все же в Испании сделали, а наши просто вовремя в нужном месте оказались :).

>>А с США - так пытались у них проекты заказывать. Получили, например, проекты линкоров-авианосцев. Душераздирающее зрелище :).
>
>Ну так заказали бы не ЛК-АВ, а ЭМ или КР. Может более мореходными бы получились и с универсальной артиллерией...

И эсминцы пытались заказывать, только там такая волокита с госдепом была, а если вспомнить, что еще и дипломатических отношений не было, а все через "коммерческую организацию" (Амторг) велось. По-моему, в "Суперэсминцах советского ВМФ" и в "Полигоне" немного про это есть.

>То есть командир батареи нужен только для того, чтобы поймать цель в визир?

Ну, далеко не только :). Там для решения огневой задачи в ПУАО много что ввести надо (скорость и курс цели, дальность, в случае воздушной цели - высоту и т.п.), все это надо быстро и оперативно определить, а ведь при отражении воздушного налета еще и определить наиболее опасного противника и пытаться сбить (или вынудить отказаться от атаки) именно его... Нет, командиру дел хватит всегда :)

S.Y. Roman

От	Макс
К	Роман (rvb) (21.01.2003 10:43:34)
Дата	21.01.2003 10:51:49

Re: Частичные ответы....

Здравствуйте!

>>То есть командир батареи нужен только для того, чтобы поймать цель в визир?
>
>Ну, далеко не только :). Там для решения огневой задачи в ПУАО много что ввести надо (скорость и курс цели, дальность, в случае воздушной цели - высоту и т.п.), все это надо быстро и оперативно определить, а ведь при отражении воздушного налета еще и определить наиболее опасного противника и пытаться сбить (или вынудить отказаться от атаки) именно его... Нет, командиру дел хватит всегда :)

Так эта... Наиболее опасную цель командиру батареи уже назначил командир дивизиона, и скорость и пр в ПУАЗО поступают с визиров и дальномеров, как я понял Платонова чуть ли не автоматом.

С уважением, Макс

От	Дмитрий Козырев
К	Макс (21.01.2003 10:51:49)
Дата	21.01.2003 13:08:51

Re: Частичные ответы....

>Так эта... Наиболее опасную цель командиру батареи уже назначил командир дивизиона,

Если только командир дивизиона сосредотачивает на этой цели огонь всех батарей дивизиона.
В более общем случае командир дивизиона назначил батаее задачу (прикрываемый объект, сектор огня, район ОП)