От Китоврас
К yaejom
Дата 21.01.2003 14:35:14
Рубрики 11-19 век;

Re: Ертоульные (яртоульные)...

Доброго здравия!
> - так тогда называли конный авангард. Можете посмотреть слово "ертоульный" в Яндексе.

> Таким образом, оба автора упоминают, что вперед были выслан легкий кавалерийский авангард. Но Иоловайский уточняет, что за ними были посланы посошные наводить мосты, а Карамзин о посошных не упоминает.
И пишет что задача по наведению мостов была возложена на яротульную дружину.

> Вероятно, потому, что они выполняли чисто вспомогательные функции и самостоятельной боевой ценности не имели.
так может их и в число войск не включали?
ИМХО ведь обычных (не боевых) холопов и слуг за бойцов не считали, ни у нас не в Европе

> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (21.01.2003 14:35:14)
Дата 21.01.2003 14:50:50

Re: Ертоульные (яртоульные)...

>> Таким образом, оба автора упоминают, что вперед были выслан легкий кавалерийский авангард. Но Иоловайский уточняет, что за ними были посланы посошные наводить мосты, а Карамзин о посошных не упоминает.
>И пишет что задача по наведению мостов была возложена на яротульную дружину.
 Наиболее вероятный вариант - вперед выдвигается конный авангард - ертоульная дружина. Под их прикрытием к месту будущей переправы выходят посошные - фактически инженерные части. Наверняка они были обязаны подчиняться командиру этой самой ертоульной дружины, под охраной которой они строили мост. То есть посошные были, говоря современным языком, инженерным усилением ертоульной дружины, воевода которой отвечал за строительство и охрану переправы до подхода основных сил.

Поэтому, в зависимости от степени детализации этого эпизода у различных авторов, одни о посошных вообще не упоминают, а другие все же указывают, кто наводил мосты. Тем более, что едва ли плотницкими работами занимались непосредственно кавалеристы из ертоульной дружины.

С уважением,
Василий
От И. Кошкин
К yaejom (21.01.2003 14:50:50)
Дата 21.01.2003 15:16:26

Ертоульные - это спецназ...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...застрельщики, разведчики. Служба в ертоульнои полку - наиболее престижная для дворянина, да и отличиться больше возможностей. У нас ведь как у самураев - почислу срубленых голов улучшают материальное положение)))

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (21.01.2003 15:16:26)
Дата 21.01.2003 15:51:21

И к "спецназу" присобачить стройбат???

Доброго здравия!
>...застрельщики, разведчики. Служба в ертоульнои полку - наиболее престижная для дворянина, да и отличиться больше возможностей. У нас ведь как у самураев - почислу срубленых голов улучшают материальное положение)))
И к этой дворянской элите придать "посошных"? Вряд ли. У Карамзина сказано четко - яртоульных послали мостить мосты.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (21.01.2003 15:51:21)
Дата 21.01.2003 16:27:19

А что странного?

>И к этой дворянской элите придать "посошных"? Вряд ли. У Карамзина сказано четко - яртоульных послали мостить мосты.
 И как вы представляете эту элиту с топорами в руках строящую мост? Им придали посошных как сейчас стрелковым соединением могут для определенных целей придать инженерные части. ИМХО в ходе данной операции задача ертоульной дружины была в охране строительства моста.
С уважением,
Василий
От Китоврас
К yaejom (21.01.2003 16:27:19)
Дата 21.01.2003 16:35:47

Re: А что...

Доброго здравия!
> И как вы представляете эту элиту с топорами в руках строящую мост?
Легко, а что тут странного?
> Им придали посошных как сейчас стрелковым соединением могут для определенных целей придать инженерные части. ИМХО в ходе данной операции задача ертоульной дружины была в охране строительства моста.
А темпы передвижения у них не разные ли будут? Если посошные - это мобилизованные крестьяни на худых конях то как им угнаться за элитной дворянской конницей?
В общем надо еще смотреть более подробно. Карамзин всюду очень подробно перечисляет полки и воинские контингенты, и в то же время о мобилизованныйх крестьянах не упоминает. Надо еще смотреть. Других авторов.

> С уважением,
> Василий
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От yaejom
К Китоврас (21.01.2003 16:35:47)
Дата 21.01.2003 16:53:28

А зачем им одна скорость перемещения?

>А темпы передвижения у них не разные ли будут? Если посошные - это мобилизованные крестьяни на худых конях то как им угнаться за элитной дворянской конницей?
Во-первых они за ней и не гнались. Они спокойно двигались не в одних боевых порядках, а следом за конницей, чтобы под ее охраной строить мост. У них, может, вообще лошадей не было.

Это как если бы в наше время стрелковому полку придали инженерное подразделение со спецтехникой для оборудования укрепленных позиций. Кто-то напишет, что "такой-то полк оборудовал укрепленные позиции", а кто-то уточнит, что это было сделано с привлечением сил и средств такого-то инженерного батальона. Но это уже детали.
Кстати, при этом несколько БТРов будут сопровождать колонну бульдозеров и экскаваторов, Вы же не будете переживать из-за того, что максимальная скорость БТРа выше, чем у сопровождаемой ими техники?

С уважением,
Василий