От wolfschanze
К Николай Поникаров
Дата 23.01.2003 00:51:31
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Про Варшавское...

>День добрый.

>>> А наши корпуса -
>>> В пригороде медлили
>>> Целых два часа.
>
>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.
>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:46:36

Дык с оценкой-то обстановки я согласен

День добрый.

По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

Дык, я и сказал, что в кавычках.

>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.

>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.

Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.

>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((

Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 24.01.2003 13:45:51

Re: Дык с...

Здравия желаю!
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))

Да не... два батальона для высадки с набережной на набережную - достаточные силы. Этож только для захвата плацдарма, причем в таких условиях, когда развалины зданий - готовая линия обороны.

Десант, кстати, был неудачным, как раз и потому, что восставших в тех местах уже почти небыло, оттеснили их от реки.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Николай Поникаров (23.01.2003 10:46:36)
Дата 23.01.2003 23:02:46

Re: Дык с...

>День добрый.

>По описанию и оценке событий я с тобой согласен. Просто ув. Негерала немного поправить хотел.

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>Дык, я и сказал, что в кавычках.
--Понятно, извиняюсь.

>>>??? С чего бы вдруг. Наши именно двигались, просто наступление выдыхалось. А поляки выступили сами, без всяких провокаций.
>
>>--Ну да? Без связи с союзниками, без нифига. Блин, за несколько дней до начала восстания премьер Польши говорил, что план передан англам для согласвоания с Союзом. Токо вот не согласовали, почемуто.
>
>Негерал сказал, что восстание спровоцировали англы, чтобы заставить нас наступать. Я ответил, что заставлять нас не надо было - и так наступали. Восстание начали сами поляки (АК), чтобы иметь выигрышные позиции в восстановленном государстве. Англы их поддерживали, но провокацией я бы это не назвал.
--Да, провокации не было, ИМХО было подстрекатльство.
>>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>
>>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была(((
>
>Два батальона - я считаю малыми силами. Может, не прав - в тактике-стратегии не силен ;))
--ИМХО, в данном случае происходила высадка полка на ранее захваченный плацдарм (плацдармы), с целью их расширения, для высадки более крупных сил. Больше высаживать - им там не развернуться. Однако в результате отхода подразделений АК, Рокоссовский говорит жестче, только предательство не говорит, подразделения АЛ были выбиты превосходящими силами с занимаемых плацдармов. дальнейшее известно.
>С уважением, Николай.
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 00:51:31)
Дата 23.01.2003 10:18:04

Маленькая добавочка

>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.

К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно), может еще что, но таковой факт имел место.

>>Попытки форсировать Вислу малыми силами были, про десантников не слышал.
>>Польские десантники просили англичан сбросить их в Варшаву, англичане отказались (и правильно).
>--малыми силами? Полк первой дивизии Войска Польского, при поддержке советских войск. Там такая каша была((( Чуть ли не весь полк погиб, на деда молился поляк, которого он тяжелораненого из Вислы вытащил. Про предательство данный поляк не говорил.

Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.

Сергей
От wolfschanze
К sap (23.01.2003 10:18:04)
Дата 23.01.2003 23:07:11

Re: Маленькая добавочка

>>>"Медлили" (в кавычках) четыре месяца.
>>--На ситуацию посмотрите. Войска больше месяца с боями шли. А тут восстание. Бур вышео на связь с Рокоссовским только после прямого приказа из Лондона.
>
>К моменту выхода к Висле - почти два месяца уже.
>Под рукой книжки нету, но если не изменяет склероз восстание началось 2 августа, а передовые части КА к Праге вышли где-то 14. К этому времени Прага была уже зачищена немцами под основание - в значительной мере за счет отступающих частей. Кроме того приходилось читать, что когда немцы ввели фронтовые части командование АК практически без боя вывело свои формирования в Варшаву из Праги, при этом были несогласованности с АЛ, в результате чего были уничтожены некоторые отряды армии Людовой.
--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.
>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),
--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.

>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((
>Сергей
От sap
К wolfschanze (23.01.2003 23:07:11)
Дата 24.01.2003 11:10:15

Re: Маленькая добавочка

>--Не спорю, книги также нет и также склероз))) Об отходе АК Рокоссовский пишет как о предательстве, только этого слова не употребляет.

У Рокоссовского это написано об отходе с плацдармов на левом берегу, при попытке высадке польских частей. А из Праги АК отошли задолго до подхода наших частей.
Читал польскую книжку - сборник воспоминаний о восстании, там написано, что Прагу повстанцы захватили легко, т.к. немцев там практически не было, но когда к городу подошли отступающие части немцев, командование АК приказало своим частям отойти в Варшаву, при этом были взорваны часть мостов.
Отряды АЛ и другие не были поставлены в известнотсь и попали под удар.

>>Попытка десанта была где-то около 20 августа. Но к этому времени немцы контролировали всю береговую черту в городе.
>>Мало того - несколько плацдармов на берегу, контролируемые до этого повстанцами оказались занятыми немцами - возможно недоработка нашей разведки ситуация менялась постоянно),

>--По словам рокоссовского - отряды АК отошли, подставив отряды АЛ. Переправа направлялась на ранее известные плацдармы, об отходе отрядов АК и АЛ не было известно.


>>Полк (точнее 2 усиленных батальона в качестве первого эшелона, второй эшелон не переправлялся) это основной десант, который должен был выйти на плацдарм повстанцев. Были еще два вспомогательные - вроде как по батальону.
>--А куда второй эшелон переправлять((( На смерть только(((

Это было для кричащих о "малых силах" - только в первом эшелоне несколько батальонов. И это на относительно небольшом участке фронта. В общем-то не такие уж и малые силы, учитывая тогдашние возможности Красной Армии, не говорю уж Войска Польского по организации форсирования (не стоит забывать, что тяжелые парки и множество имущества за два месяца растянулись от Березины до Вислы), недостаток средств усиления (по той же причине).
Сергей