От Глеб Бараев
К All
Дата 22.01.2003 17:05:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Дело Н.И.Ежова продолжается

В газете "Дуэль" опубликована заметка под названием "невиновны ли жертвы сталинских репрессий". Автор заметки - Игорь Пыхалов - является участником данного форума. Вот текст заметки:

НЕВИННЫ ЛИ "ЖЕРТВЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Сегодня все больше людей убеждается в абсурдности горбчевскояковлевской
пропаганды, твердившей нам о <десятках миллионов жертв сталинских
репрессий>. В этих условиях обличители Сталина все шире используют следующий
демагогический прием. Соглашаясь с правдивыми цифрами масштабов репрессий,
они заявляют: <Пусть расстреляны не десятки миллионов, а 800 тысяч - это
тоже ужасно, ведь все они невинные люди!>.

Однако, так ли это? Являются ли безвинными жертвы сталинских репрессий?

1. У антисоветского подполья имелась многочисленная социальная база.
Во-первых, это остатки дореволюционных правящих классов, кулачества.
Во-вторых, около миллиона исключенных из ВКП(б) в результате чисток
участников всевозможных оппозиций, а также разного рода карьеристов и
проходимцев.

2. Против СССР активно работали враждебные спецслужбы. Как справедливо
говорил по этому поводу И.В.Сталин: <Не вернее ли будет, с точки зрения
марксизма, предположить, что в тылы Советского Союза буржуазные государства
должны засылать вдвое и втрое больше вредителей, шпионов, диверсантов и
убийц, чем в тылы любого буржуазного государства? Не ясно ли, что пока
существует капиталистическое окружение, будут существовать у нас вредители,
шпионы, диверсанты и убийцы, засылаемые в наши тылы агентами иностранных
государств?>

3. Начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми
процесс реабилитаций носил не юридический, а чисто политический характер.
Следственные дела остаются засекреченными - обоснованность решений о
реабилитации нам предлагается принимать на веру. В делах о шпионаже или о
заговоре трудно собрать доказательства. В качестве примера: работа ФБР в
современных США, где виновные в шпионаже как правило изобличаются в
результате провокации, а осуждаются в соответствии с процедурой судебной
сделки.

Все это делает неизбежным пересмотр дел репрессированных в будущем и снятие
реабилитации с части из них. В этом отношении уже имеется прецедент - 28
июня 2001 года Главная военная прокуратура РФ отменила решение о
реабилитации бывшего командира 15-го казачьего корпуса генерал-лейтенант
Гельмута фон Панвица, принятое ею же 23 апреля 1996 года.

И.ПЫХАЛОВ

Интереснее всего то, что два из трех "тезисов" И.Пыхалова практически взяты из приказа наркома внутренних дел Н.И.Ежова от 30 июля 1937 года за номером 00447. Приказ назывался "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов".

Пыхалов:1. У антисоветского подполья имелась многочисленная социальная база.
Во-первых, это остатки дореволюционных правящих классов, кулачества.

Ежов:Материалами следствия по делам антисоветских Формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, дашнаков, мусаватистов, иттихадистов и др.). а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых карателей, репатриантов и т.п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорта и на строительства.

Пыхалов: 2. Против СССР активно работали враждебные спецслужбы.

Ежов: Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионо-диверсионных контрреволюционных формирований.
От Игорь Островский
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 24.01.2003 14:19:39

Согласно классической формуле надо так - дело Ежова живёт и побеждает (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (24.01.2003 14:19:39)
Дата 24.01.2003 18:01:24

На счет поюеждает - это мы еще поглядим (-)
От bvl
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 24.01.2003 11:17:51

Извините, как это все понимать?

Извините, как это все понимать?

Со слов Бараева выходит, что оба следующих утверждений ошибочны:

>Пыхалов:1. У антисоветского подполья имелась многочисленная социальная база.
...остатки дореволюционных правящих классов, кулачества...
>Пыхалов: 2. Против СССР активно работали враждебные спецслужбы

Теперь вопросы.

Верно ли, что помянутые "остатки" нельзя считать социальной базой для антисов. подполья? Или, быть может, они были социальной базой для чего-то еще? И была ли эта база многочисленна? А враждебные спецслужбы - они наверное работали в пользу, а не против СССР?

Хотелось бы услышать разъяснения по сути. (Ссылки на Ежова здесь неуместны: если фюрер любил собак, а по утрам чистил зубы, это еще не повод, чтобы никогда не мыться и посвятить себя живодерству)

bvl,
участник данного форума
От Глеб Бараев
К bvl (24.01.2003 11:17:51)
Дата 24.01.2003 18:00:35

А понимать нужно так

И.Пыхалов утверждает, что жертвы сталинских репрессий не невинны.
Почему не невинны? И.Пыхалов приводит аргументацию, заимствованную у Н.И.Ежова: о "социальной базе", деятельности "враждебных спецслужб" и т.п.
Это позволяет сделать вывод, что И.Пыхалов является продолжателем дела Е.И.Ежова.
Теперь понятно?
От Игорь Островский
К bvl (24.01.2003 11:17:51)
Дата 24.01.2003 15:10:33

Можно встрять?

>Теперь вопросы.

>Верно ли, что помянутые "остатки" нельзя считать социальной базой для антисов. подполья? Или, быть может, они были социальной базой для чего-то еще? И была ли эта база многочисленна?

- База-то была, допустим. Но за такое статьи в кодексе нет. Нельзя сажать или расстреливать из соображений потенциальной угрозы - по крайней мере, в мирное время.
Это я Вам как сын юриста говорю :-)
***

А враждебные спецслужбы - они наверное работали в пользу, а не против СССР?

- Сколько у тех спецслужб могло быть агентов? Сотни? Тысячи уже будут, скорее, из области фантастики.
***

С комсомольским приветом!
От bvl
К Игорь Островский (24.01.2003 15:10:33)
Дата 24.01.2003 16:23:11

Можно и встрять

Игорь,

>>Верно ли, что помянутые "остатки" нельзя считать социальной базой для антисов. подполья? Или, быть может, они были социальной базой для чего-то еще? И была ли эта база многочисленна?
>
>- База-то была, допустим. Но за такое статьи в кодексе нет. Нельзя сажать или расстреливать из соображений потенциальной угрозы - по крайней мере, в мирное время.

Это Вы у Пыхалова прочитали и ему возражаете или где?


>А враждебные спецслужбы - они наверное работали в пользу, а не против СССР?

>- Сколько у тех спецслужб могло быть агентов? Сотни? Тысячи уже будут, скорее, из области фантастики.

А сколько называет Пыхалов? Ведь это, кажется, его заметку поставили для обсуждения в постинге?

bvl
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 22.01.2003 18:29:41

Т.е. все что сказал Ежов 100% ложь? (-)
От Кирасир
К Alex Medvedev (22.01.2003 18:29:41)
Дата 23.01.2003 12:34:13

Конечно, чистая правда! (+)

Приветствую всех!

Ведь судя по дальнейшей его судьбе он сам был видным деятелем этого самого антисоветского подполья. Так что знал, гад, все как оно есть.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Рыжий Лис.
К Кирасир (23.01.2003 12:34:13)
Дата 23.01.2003 12:37:26

;-))))) (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (22.01.2003 18:29:41)
Дата 22.01.2003 20:36:07

Ежову требуется адвокат?)) (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.01.2003 20:36:07)
Дата 23.01.2003 10:13:51

Ежову нет. Но все ли что он говорил 100% ложь? (-)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (23.01.2003 10:13:51)
Дата 23.01.2003 15:22:15

Если вопрос ставится именно так,

то предлагаю в порядке эксперимента взять пару текстов "особо ценимых" участников форума, вроде Зиллергута, и ответить на тот же вопрос: является ли все, что он говорит 100-процентной ложью))
Если нет, то можно ли прийти к выводу о возможности последования этим высказываниям?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (23.01.2003 15:22:15)
Дата 23.01.2003 15:26:53

При чем здесь последование?

Вопрос о том, что перечисленные Ежовым категории людей существовали в реальности.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (23.01.2003 15:26:53)
Дата 23.01.2003 16:13:30

Раз уж речь зашла о категориях

>Вопрос о том, что перечисленные Ежовым категории людей существовали в реальности.

едва ли существовала категория "иттихадисты, живущие в деревне".
Между прочим, я сильно сомневаюсь, Алекс, что Вы знаете, кто такие иттихадисты. Поэтому воспользуйтесь поисковиком))

Кстати, не будете ли Вы любезны сказать, является ли 100-процентной правдой утверждение: "в расстреле Николая Романова участвовал житель Екатеринбурга Медведев"?
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (23.01.2003 16:13:30)
Дата 24.01.2003 11:11:00

Т.е. если доказать что Медведева среди расстреливавших не было,

то и самого расстрела не было?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (24.01.2003 11:11:00)
Дата 24.01.2003 17:51:00

Наоборот

Факт расстрела предполагает наличие расстреливавших.
При этом сам факт растсрела может быть установлен по наличию останков расстрелянных.
В случае же обвинений в борьбе против советской власти в той или иной форме наличие обвиняемых не является доказательством фактов такой борьбы и при отсутствии объективных доказательств подобное обвинение доказано быть не может.
От Alexej
К Alex Medvedev (23.01.2003 15:26:53)
Дата 23.01.2003 15:29:36

Ре: При чем...

>Вопрос о том, что перечисленные Ежовым категории людей существовали в реальности.
++++
Есть люди. Они пед---ты, воры, убийцы.
*
Утветждение "есть люди" не является ложью. Т.е. я сказал правду?
Алеxей
От Alex Medvedev
К Alexej (23.01.2003 15:29:36)
Дата 23.01.2003 15:45:48

У вас трудности с пониманием термина "категории"? (-)
От Alexej
К Alex Medvedev (23.01.2003 15:45:48)
Дата 23.01.2003 15:51:49

Ре: У вас...

Ежов:Материалами следствия по делам антисоветских Формирований
устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков,
++++

ранее репрессированных,
++++
скрывшихся от репрессий,
+++++
бежавших из лагерей,
+++++
ссылки и трудпоселков.
++++
Осело много в прошлом репрессированных церковников
++++++
и сектантов,
++++
бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений.
++++

Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских
политических партий (эсеров, дашнаков, мусаватистов, иттихадистов и др.).
+++++
а
также кадры бывших активных участников бандитских восстаний,
+++++

белых карателей,
+++++
репатриантов и т.п.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ето катергории. А потом вывод про фашистские и антисоветские.
Алеxей
От amyatishkin
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 22.01.2003 18:14:11

Читал я про этого

Читал я про этого фон Панвица в Труде - его реабилитацию протолкнул какой-то полкан. А когда через 5 лет одумались, оказалось, что он на постоянном местожительстве в Германии. Вот такая реабилитация.
От Глеб Бараев
К amyatishkin (22.01.2003 18:14:11)
Дата 22.01.2003 18:21:41

наверное, не про этого.

>Читал я про этого фон Панвица в Труде - его реабилитацию протолкнул какой-то полкан. А когда через 5 лет одумались, оказалось, что он на постоянном местожительстве в Германии. Вот такая реабилитация.

Не может он быть на ПМЖ в Германии, поскольку по приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен еще 16 января 1947 года.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Pavel
К Глеб Бараев (22.01.2003 18:21:41)
Дата 22.01.2003 18:27:33

Ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://nvo.ng.ru/history/2001-12-14/5_gelmut.html
С уважением! Павел.
От Глеб Бараев
К Pavel (22.01.2003 18:27:33)
Дата 22.01.2003 18:40:11

Все правильно

Повешен, а потому не может находиться на ПМЖ в Германии.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От amyatishkin
К Глеб Бараев (22.01.2003 18:40:11)
Дата 22.01.2003 19:45:23

Полкан в Германии. Который провел реабилитацию (-)
От damdor
К amyatishkin (22.01.2003 19:45:23)
Дата 23.01.2003 16:39:39

А сотрудник КГБ по Катыни - в Польше

Доброго времени суток!

Есть такое издание "Новая Польша". Оно сообщало что А сотрудник КГБ, который открыл кучу новой информации по Катыни получил гражданство Польши и теперь живет там, так как злые злопамятные русские гнобят его здесь.

С уважением, damdor

P.S. Да воздастся им по заслугам...
От Глеб Бараев
К damdor (23.01.2003 16:39:39)
Дата 23.01.2003 19:09:39

Было бы неплохо узнать

какую именно инофрмацию по Катыни этот струдник открыл. Среди опубликованных материалов по Катыни (а в Польше вышло 4 тома документов), никаких ссылок на сотрудников КГБ не имеется.
От Jones
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 22.01.2003 17:18:02

Re: Интересная практика

--Интереснее всего то, что два из трех "тезисов" И.Пыхалова практически взяты из приказа наркома внутренних дел Н.И.Ежова от 30 июля 1937 года за номером 00447. Приказ назывался "Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов--

С таким подходом можно совершенно спокойно оправдывать (то есть не доказывать необходимость или неизбежность, опираясь на более конкретные источники)преступления нацизма и т. д.
От Джон
К Глеб Бараев (22.01.2003 17:05:41)
Дата 22.01.2003 17:09:09

Re: Дело Н.И.Ежова...

Вся эта фигня насколько я помню берет свое начало из тезиса "усиления классовой борьбы в условиях социализма, победившего в одной стране".

Независимых газет не бывает.

Джон
От Jones
К Джон (22.01.2003 17:09:09)
Дата 22.01.2003 17:15:59

Re: Дуэль -- независимая газета

Ибо от нее ничего не зависит. А некритичное перепечатывание старых лозунгов -- любимое занятие гр. Мухина.