От Глеб Бараев
К Bigfoot
Дата 22.01.2003 21:35:04
Рубрики WWII;

Вот Вам цифры и можете спорить дальше)

1 марта 1943 года Л.П.Берия подписал приказ № 00398 "О вывозе военнопленных из лагерей и приемных пунктов прифронтовой полосы".
Предписывалось вывезти 110.563 человека, в том числе 78500 из района Сталинграда, остальных 32 тысячи - из районов боевых действий Юго-Западного и Воронежского фронтов. Реально было вывезено 34.027 человека - остальные не подлежали транспортировке по причине смерти. Из вывезенных также умерло значительное количество - не меньше половины, в основном - от дистрофии, сравнительно небольшое количество от обморожений, тифа, ранений и др.причин.
Есть также сводные данные о количестве военнопленных в советских лагерях.
На 1 января 1943 года всего было учтено 55.194 военнопленых, из них к этому времени умерло 9.238 чел.
На 13 февраля 1943 года был учтен 282.451 военнопленный, из них умерло 12.654 чел.
Очевидно, что разница между данными за 1 января и 12 февраля отражает количество плененных в районе Сталинграда и поблизости, поскольку других крупных пленений немцев за этот период не отмечается.
На 15 апреля было учтено 291.856 военноплнных, из них умерли 171.774 человека.
на 1 мая, соответственно, - 292.630 и 196.944
на 1 июля - 293.434 и 219.644,
на 1 сентября - 303.467 и 223.011,
на 5 декабря - 334.164 и 229.937 человек.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Холод
К Глеб Бараев (22.01.2003 21:35:04)
Дата 23.01.2003 12:13:37

Премного благодарен и вопросы:

САС!!!
>1 марта 1943 года Л.П.Берия подписал приказ № 00398 "О вывозе военнопленных из лагерей и приемных пунктов прифронтовой полосы".
>Предписывалось вывезти 110.563 человека, в том числе 78500 из района Сталинграда, остальных 32 тысячи - из районов боевых действий Юго-Западного и Воронежского фронтов. Реально было вывезено 34.027 человека - остальные не подлежали транспортировке по причине смерти. Из вывезенных также умерло значительное количество - не меньше половины, в основном - от дистрофии, сравнительно небольшое количество от обморожений, тифа, ранений и др.причин.

http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={B13C429A-FBC3-463D-81F0-CF27D8A2F853}&ii=1&id=1&fstring1=%u0421%u0442%u0430%u043B%u0438%u043D%u0433%u0440%u0430%u0434%u0441%u043A%u0430%u044F%20%u0431%u0438%u0442%u0432%u0430&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psi
Входят ли сюда те 30 тыс. румын, которых пленили во время замыкания кольца в районе юго-западнее Распопинской?


>Есть также сводные данные о количестве военнопленных в советских лагерях.
>На 1 января 1943 года всего было учтено 55.194 военнопленых, из них к этому времени умерло 9.238 чел.
>На 13 февраля 1943 года был учтен 282.451 военнопленный, из них умерло 12.654 чел.
>Очевидно, что разница между данными за 1 января и 12 февраля отражает количество плененных в районе Сталинграда и поблизости, поскольку других крупных пленений немцев за этот период не отмечается.

Нет ли раскладки учтенных пленных по фронтам?


>На 15 апреля было учтено 291.856 военноплнных, из них умерли 171.774 человека.
>на 1 мая, соответственно, - 292.630 и 196.944
>на 1 июля - 293.434 и 219.644,
>на 1 сентября - 303.467 и 223.011,
>на 5 декабря - 334.164 и 229.937 человек.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (23.01.2003 12:13:37)
Дата 23.01.2003 15:12:11

Re: Премного благодарен...

> http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={B13C429A-FBC3-463D-81F0-CF27D8A2F853}&ii=1&id=1&fstring1=%u0421%u0442%u0430%u043B%u0438%u043D%u0433%u0440%u0430%u0434%u0441%u043A%u0430%u044F%20%u0431%u0438%u0442%u0432%u0430&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psi

по данной ссылке открывается предложение оплатить услуги "рубрикона"

>Входят ли сюда те 30 тыс. румын, которых пленили во время замыкания кольца в районе юго-западнее Распопинской?

да

>Нет ли раскладки учтенных пленных по фронтам?

нет

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Холод
К Глеб Бараев (23.01.2003 15:12:11)
Дата 23.01.2003 19:10:59

Чудеса.

САС!!!

>по данной ссылке открывается предложение оплатить услуги "рубрикона"

Статья Сталинградская битва.

>>Входят ли сюда те 30 тыс. румын, которых пленили во время замыкания кольца в районе юго-западнее Распопинской?
>
>да

>>Нет ли раскладки учтенных пленных по фронтам?
>
>нет

Тогда ни о чем судить нельзя.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (23.01.2003 19:10:59)
Дата 24.01.2003 03:32:26

Собственно, данные по фронтам есть

например, можно взять ежедневные сводки из недавно вышедшего 2-томника "Сталинградская битва" и извлечь данные оттуда.
Правда разные фронты давали эти сведения по-разному: одни округляли до сотен или тысяч, другие суммировали с точностью до человека, по некоторым дням были пропуски, в ряде случаев давалась не сумма по фронту, а данные по каждой армии, были случаи, когда на следующий день первоначальные цифры уточнялись...
Но, тем не менее, общую картину получить можно. Мне она видится в следующем плане: количество взятых в плен непосредственно под Сталинградом превосходит количество плененных в других места в от 2 до 5 раз. Более точно Вы можете подсчитать самостоятельно, используя указанное мною издание.
От apple16
К Глеб Бараев (23.01.2003 15:12:11)
Дата 23.01.2003 17:49:33

БСЭ я с рубрикона снял полностью в свое время сейчас пропробую стаью найти (-)
От Bigfoot
К apple16 (23.01.2003 17:49:33)
Дата 23.01.2003 18:00:38

Вариант: можно доступаться через российские прокси. (-)
От Bigfoot
К Глеб Бараев (22.01.2003 21:35:04)
Дата 22.01.2003 21:49:32

Большое спасибо! (+)

Только я не совсем понимаю, какой смысл спорить о разном? (это я о дискуссии с оппонентом)

Кстати, Вы не прокомментируете цифру "91 тыс." в свете приведенных Вами цифирей? Уж больно сложно сравнивать...

Всего наилучшего,
Йети
От Alexej
К Bigfoot (22.01.2003 21:49:32)
Дата 23.01.2003 11:22:09

Ре: Большое спасибо!

>Кстати, Вы не прокомментируете цифру "91 тыс." в свете приведенных Вами цифирей? Уж больно сложно сравнивать...
+++
Ето вместе с румынами и итальянцами.IMHO
Алеxей
От Bigfoot
К Alexej (23.01.2003 11:22:09)
Дата 23.01.2003 11:50:12

??? (+)

>Ето вместе с румынами и итальянцами.IMHO
Что именно? 91 тыс.?
А прирост в 200 с лишним тысяч за период с 1.01 по 13.02.43 это что тогда? Скорее, это именно немцы и именно из самого Сталинграда...
Впрочем, это лишь предположение, не более...

Йети
От Alexej
К Bigfoot (23.01.2003 11:50:12)
Дата 23.01.2003 12:21:49

Ре: ???


>Что именно? 91 тыс.?
+++
110 тысяч.

>А прирост в 200 с лишним тысяч за период с 1.01 по 13.02.43 это что тогда? Скорее, это именно немцы и именно из самого Сталинграда...
+++
Не только немцы и не только Сталинград. Тут нет смысла спорит, т.к. по немецким данным на момент капитуляции в живых оставалось около 91 тысяч.
Алеxей
От Bigfoot
К Alexej (23.01.2003 12:21:49)
Дата 23.01.2003 12:26:27

Ре: ???

>110 тысяч.
Ок.

>Не только немцы и не только Сталинград.
Да, не только немцы, эт верно. А откуда еще могли быть пленные? Где еще велись активные боевые действия в этот период с окружением немецких группировок (иначе я не могу представить такое количество пленных)?

>Тут нет смысла спорит, т.к. по немецким данным на момент капитуляции в живых оставалось около 91 тысяч.
Ок, но все равно, странно...

Йети
От Глеб Бараев
К Bigfoot (22.01.2003 21:49:32)
Дата 23.01.2003 08:14:08

Re: Большое спасибо!

>Кстати, Вы не прокомментируете цифру "91 тыс." в свете приведенных Вами цифирей? Уж больно сложно сравнивать...

Что здесь можно прокомментировать? Приведенные мною цифры имеют источником фонд Управления по делам военнопленных и интернированных и при необходимости можно указать точную ссылку на единицу храниния. Имеет ли такой источник цифра в 91 тыс., я сказать не могу.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru