От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 22.01.2003 14:06:38
Рубрики 1941;

Re: Интересный текст - комментирую


>Тем временем Москва получила сведения о том, что Германия пытается запугать СССР, но до 1942 гг. войны не будет.


Это вполне могли быть сведения в рамках проводимой дезинформации - о том, что целью кампании 1941 г будет Великобритания.
Отсюда срок "автоматически" переноситься на 1942 г.


>Английская и американская разведка все еще не были уверены в том, что Германия будет воевать с СССР. Версия о том, что в конце июня Германия предъявит СССР политико-экономические требования, подкрепленные войсками на границе, — требования почти невыполнимые, но могущие стать предметом переговоров, — была воспринята в Москве, и в Берлин был послан запрос на инициацию переговоров, но Берлин, взявший курс на войну, уже не интересовало мирное решение вопроса...

вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.


>Поэтому перед советскими вооруженными силами ставилась задача упорной обороной обеспечить мобилизационное развертывание и сосредоточение своих войск, а потом перейти в наступление...

ну это просто общие фразы из планов прикрытия и соображений ГШ.

>Скрытое мобилизационное РККА началось в январе 1941, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления нескольких армий и оперативных групп. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план,

...который был разработан в феврале-марте 1941 г.
И почему тогда "с января"?


>предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время.

мобплан ее предусматривал? И каким образом?

>Скрытая мобилизация по мере прибилижения к лету наращивала темы,

непонятно в чем это проявлялось

> а за неделю до немецкого вторжения началась скрытая мобилизация основных сил.

имеются ввиду БУС?

>Значительные перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались в июне, когда был получен приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения,

соединения не были отмобилизованы.

>был отдан приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения.

интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:06:38)
Дата 22.01.2003 16:10:57

Re: Интересный текст...

>вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.

В дневнике Димитрова. Запись от 21 июня. Слова сказаны Димитрову Молотовым по поводу очередного китайского предупреждения о нападении немцев 22 июня - "Идет большая игра. не все зависит от нас."
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:06:38)
Дата 22.01.2003 14:15:24

Re: Интересный текст...

>вроде в каких-то документах внешней политики или дневниках числа 18-19 июня проходили слова "идет большая игра" - надо поискать.

Дык эта, вот Мельтюхов пишет, что наши иницировали переговоры, и под их прикрытием собирались "вломить".


>...который был разработан в феврале-марте 1941 г.

Так до этого разве не было мобплана?

>мобплан ее предусматривал? И каким образом?

А что, мобплан мобилизацию не предусматривает ;)?

>непонятно в чем это проявлялось

БУС

>> а за неделю до немецкого вторжения началась скрытая мобилизация основных сил.
>
>имеются ввиду БУС?

Похоже да, с датой напутано

>соединения не были отмобилизованы.

Да, тут накладка, похоже.

>интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?

Группы, предназначенные для ведения операций;)
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (22.01.2003 14:15:24)
Дата 22.01.2003 14:20:55

Re: Интересный текст...

>>...который был разработан в феврале-марте 1941 г.
>
>Так до этого разве не было мобплана?

Был. Но развертывалась то армия в соответствии с новым :)
Да и принимая должность от Ворошилова Тимошенко написал, что мобработа запущена.

>>мобплан ее предусматривал? И каким образом?
>
>А что, мобплан мобилизацию не предусматривает ;)?

мобплан не делает различия между "скрытой" и "открытой" - это просто два способа проведения.
А мобплан определяет чего куда и сколько.

>>интересно что автор вкладыет в понятие "оперативные группы"?
>
>Группы, предназначенные для ведения операций;)

Так не было таких. Армии - были, Фронты - предполагалось создать.

А оперативные группы" - это уже импровизация по обстоятельствам "группа Новикова-Попеля," "группа Болдина" и т.п
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:20:55)
Дата 22.01.2003 14:37:12

Интересный текст...

Доброго здравия!
>Так не было таких. Армии - были, Фронты - предполагалось создать.

>А оперативные группы" - это уже импровизация по обстоятельствам "группа Новикова-Попеля," "группа Болдина" и т.п
Не совсем так - КМГ Болдина она предуматривалась планом еще до начала войны, несколько в ином составе она действовала в 1939 году.
А группа Попеля - новикова - это вообще стихийно сложившаяся в окружении группировка.
То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (22.01.2003 14:37:12)
Дата 22.01.2003 14:42:52

Re: Интересный текст...

>Не совсем так - КМГ Болдина она предуматривалась планом еще до начала войны,

каким?

>несколько в ином составе она действовала в 1939 году.

это было отдельное управление, которое было переформировано в обычное армейское (кажется 28-й А)

>А группа Попеля - новикова - это вообще стихийно сложившаяся в окружении группировка.

Почему в окружении? Я имею ввиду те части, которые были отправлены к Дубно в качестве передовой группы корпуса.

>То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.

Потом то их много было.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.01.2003 14:42:52)
Дата 22.01.2003 14:48:15

Re: Интересный текст...

Доброго здравия!
>каким?
Если бы я помнил. Посмотри воспоминания Болдина там об этом есть.
В меиарах Жукова и ли в книге о нем что при объявлении мобилизации из моторизованных и кавалерисйких частей БОВО формировалась КМГ - аналог скорее танковой армии. Причем еще в мирное время назанчался ее командир - он занимал пост заметителя командующим войсками округа.

>>несколько в ином составе она действовала в 1939 году.
>
>это было отдельное управление, которое было переформировано в обычное армейское (кажется 28-й А)
А на его месте было создано новое практически такое же (или планировались создать). Состав группы естевенно радикально изменился - из-за переформирования кав и мех корпусов.

>Почему в окружении? Я имею ввиду те части, которые были отправлены к Дубно в качестве передовой группы корпуса.
Тогда это подвижная группа 8-мк. т.е. просто группа Попеля. Новиков - это и.д. командира какой-то (номер конечно не помню) СД который встретился с Попелем во время блужданий в окружени.

>>То что ты имеешь ввиду - это скорее группа Рокоссовского в смоленском сражении.
>
>Потом то их много было.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/