От Агент
К Китоврас
Дата 22.01.2003 17:54:27
Рубрики WWI;

Кантонистов вроде всех подряд крестили? (-)
От Владимир Несамарский
К Агент (22.01.2003 17:54:27)
Дата 23.01.2003 10:30:13

Нет. Никого силком не крестили вообще. Даже при Александре III

Приветствую

А уж во временя кантонистов этого тем более не было. У меняч самого прапрадед кантонист. Отслужил свое и так и остался иудеем.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VLADIMIR
К Владимир Несамарский (23.01.2003 10:30:13)
Дата 26.01.2003 13:02:55

Ре: Нет. Никого силком не крестили вообще. Даже при Александре ИИИ

Кстати, дед моей бабки тоже прослужил 25 лет в армии и так и остался иудеем.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (23.01.2003 10:30:13)
Дата 23.01.2003 14:56:33

Могу предположить

Здравия желаю!


>А уж во временя кантонистов этого тем более не было. У меняч самого прапрадед кантонист. Отслужил свое и так и остался иудеем.

Могу предположить, что Ваш прадед был не строевым. Он был работником полковой артели. Впрочем, это не более, чем предположение, к тому же он мог быть одновременно и строевым и работником в артели! В этом-то как раз ничего странного небыло. но если строевых все же ко-то тянули к переходу в православие, то на артельных работников это распространялось в меньшей степени. Просто потому, что они не на виду. Да и стимул (и мотив) к крещению у строевых был - продвижение по службе.

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (23.01.2003 14:56:33)
Дата 26.01.2003 13:09:24

Строевым он был

Приветствую

>Могу предположить, что Ваш прадед был не строевым.

Строевым он был. Да и какие, собственно, основания для такого Вашего предположения? Что среди строевых доля выкрестов была больше? Больше, конечно, из-за лучших перспектив продвижения по службе. Тем не менее и среди строевых большинство оставалось при отеческом вероисповедании.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Агент (22.01.2003 17:54:27)
Дата 23.01.2003 10:15:17

Ре: Кантонистов вроде...

Не подряд , но на них оказывалось сильное давление с целью заставить принять христианство.
От Владимир Несамарский
К Sanyok (23.01.2003 10:15:17)
Дата 23.01.2003 10:38:37

Было и обратное давление

Приветствую

>Не подряд , но на них оказывалось сильное давление с целью заставить принять христианство.

Это, мягко говоря, неточно. Давление оказывалось, как и во всякой военной школе подобного типа, всестороннее, но вот специфической "цели" перевести в христианство не было, повышенное число выкрестов среди кантонистов есть скорее результат естественного для военной среды стремления к карьере. Святейший Синод с подозрением относился к крещению иудеев. Крещение иудеев разрешалось только с личного благословения правящего епископа и после длительных занятий со специально назначенным духовником.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (23.01.2003 10:38:37)
Дата 24.01.2003 17:00:57

Крещение под пыткой

>Приветствую

>>Не подряд , но на них оказывалось сильное давление с целью заставить принять христианство.
>
>Это, мягко говоря, неточно. Давление оказывалось, как и во всякой военной школе подобного типа, всестороннее, но вот специфической "цели" перевести в христианство не было, повышенное число выкрестов среди кантонистов есть скорее результат естественного для военной среды стремления к карьере. Святейший Синод с подозрением относился к крещению иудеев. Крещение иудеев разрешалось только с личного благословения правящего епископа и после длительных занятий со специально назначенным духовником.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
 Еврейских детей, мальчиков 8-10 лет, насильно загнанных в кантонисты, и увезенных далеко от дома -в Сибирь и Поволжье, пытками склоняли к к крещению и переходу в православие. Есть тому немало
свидетельств -хотя бы книги Никитина "На детской каторге", "Многострадальные", Григорьева "Берко-кантонист", Н.Лескова "Владычный суд" и др.
Насильно крещенные солдаты пытались в дальнейшем вернуться в иудаизм, за что подвергались жесточайшим преследованиям. Так группа солдат Выборгской крепости, насильно крещенных бывших кантонистов, в 1863 году была арестована и подвергнута пыткам за возвращение в иудаизм.
От Владимир Несамарский
К ash (24.01.2003 17:00:57)
Дата 26.01.2003 13:13:26

Обрезание под пыткой! Достоверные свидетельства о страшных зверствах

израильских раввинов :-))


Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Владимир Несамарский (23.01.2003 10:38:37)
Дата 24.01.2003 16:46:05

Ре: не было

>>Не подряд , но на них оказывалось сильное давление с целью заставить принять христианство.
>
>Это, мягко говоря, неточно. Давление оказывалось, как и во всякой военной школе подобного типа, всестороннее, но вот специфической "цели" перевести в христианство не было, повышенное число выкрестов среди кантонистов есть скорее результат естественного для военной среды стремления к карьере.
Давление оказывалось и не малое. Я читал воспомонания Герцеля Цама , первого еврея-офицера в русской армии ("Записки еврея — офицера отставного капитана"). Там этот процесс неплохо описан - о том как каждый вечер православные священники проводили с кантонистами-евреями "воспитательную работу".
Кстати там же в книге описываются встречи Цама с "бывшими евреями" , отставными солдатами , тайком соблюдающими иудаизм.
>Святейший Синод с подозрением относился к крещению иудеев. Крещение иудеев разрешалось только с личного благословения правящего епископа и после длительных занятий со специально назначенным духовником.
Это распостранялось только на гражданских лиц. Военных крестили без всяких благословений епископа , ибо считалось что в армии легче уследить за "отступниками".
От Владимир Несамарский
К Sanyok (24.01.2003 16:46:05)
Дата 26.01.2003 13:11:58

Ре: не было

Приветствую

>Это распостранялось только на гражданских лиц. Военных крестили без всяких благословений епископа , ибо считалось что в армии легче уследить за "отступниками".

? Это для меня новость.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СанитарЖеня
К Агент (22.01.2003 17:54:27)
Дата 22.01.2003 20:34:05

Re: Кантонистов вроде...

Обязательного крещения не было. Оно признавалось желательным, и некоторые, усердные не по разуму, начальники, начинали давить на призванных кантонистов, требуя скорейшего крещения.
От Олег К
К Агент (22.01.2003 17:54:27)
Дата 22.01.2003 20:17:18

Никого подряд не крестили.

Если такие случаи и бывали, то они рассматривались как нарушение и за них наказывали.

От Китоврас
К Агент (22.01.2003 17:54:27)
Дата 22.01.2003 18:06:39

Это не кантонисты. Это призванные на основании

всеобщей воинской повинности.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К Китоврас (22.01.2003 18:06:39)
Дата 22.01.2003 18:09:42

Re: Это не...

>всеобщей воинской повинности.

А с какого года она на евреев распространялась?
От Китоврас
К Агент (22.01.2003 18:09:42)
Дата 22.01.2003 18:11:46

С момента введения.

Доброго здравия!
>>всеобщей воинской повинности.
>
>А с какого года она на евреев распространялась?
Это рекрутские наборы на них не распротсранялись а по новому закону - Защита престола и Отечества есть священный долг каждого русского подданного.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sanyok
К Китоврас (22.01.2003 18:11:46)
Дата 23.01.2003 10:10:46

Ре: С момента...

Здрасьте
>Доброго здравия!
>>>всеобщей воинской повинности.
>>
>>А с какого года она на евреев распространялась?
>Это рекрутские наборы на них не распротсранялись а по новому закону - Защита престола и Отечества есть священный долг каждого русского подданного.
И рекрутские наборы распостранялись на лиц иудейского вероисповедания (то ли с 1827-го , то ли 1831-го) точно не помню.
От Владимир Несамарский
К Sanyok (23.01.2003 10:10:46)
Дата 23.01.2003 10:57:20

По Высочайшему повелению

Приветствую

>И рекрутские наборы распостранялись на лиц иудейского вероисповедания (то ли с 1827-го , то ли 1831-го) точно не помню.

По Высочайшему повелению Его Императорского Величества Николая Павловича с 1831 года. Были протесты иудейской общественности, полагавшей, что введение рекрутского набора должно прекратить наборы кантонистов, которые некоторое время продолжались.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Китоврас
К Sanyok (23.01.2003 10:10:46)
Дата 23.01.2003 10:48:37

Совершенно верно

Доброго здравия!
Посмотрел вчера книгу.

>И рекрутские наборы распостранялись на лиц иудейского вероисповедания (то ли с 1827-го , то ли 1831-го) точно не помню.
Именно с 1830 года. По Указу Николая 1-го

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К Китоврас (22.01.2003 18:11:46)
Дата 22.01.2003 18:17:52

А мусульмане? (-)
От Китоврас
К Агент (22.01.2003 18:17:52)
Дата 22.01.2003 18:21:20

Тут так

Доброго здравия!
Была специфика призыва по некоторым регионам (не по вероиповеданию) волжские татары призывались на обычных основаниях. башкиры относилисьт к казачьим войскам, из кавказцев если память не изменяет была сформирована горская дивизия.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Агент
К Китоврас (22.01.2003 18:21:20)
Дата 22.01.2003 18:33:36

Re: Тут так

>Доброго здравия!
>Была специфика призыва по некоторым регионам (не по вероиповеданию) волжские татары призывались на обычных основаниях. башкиры относилисьт к казачьим войскам, из кавказцев если память не изменяет была сформирована горская дивизия.

Горцы призывались?

И почему казахи тогда не призывались?
От Китоврас
К Агент (22.01.2003 18:33:36)
Дата 23.01.2003 10:47:48

Если память не изменяет

Доброго здравия!
Для них был особый порядок - типа требовали вспомогательный контингент.
>Горцы призывались?

>И почему казахи тогда не призывались?
По моему у них было что-то вроде отдельной части куда шли служить добровольцы.
Кстати был текинский полк. Но это вроде туркмены
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alexej
К Агент (22.01.2003 18:33:36)
Дата 22.01.2003 18:42:40

Ре: Тут так

>И почему казахи тогда не призывались?
+++
Там типа в договоре о вхождении в состав России было записана льгота-освобождение от воинской службы.
Алеxей