От badger
К All
Дата 23.01.2003 12:16:07
Рубрики WWII; Артиллерия;

? по подкалиберным снарядам в ВОВ

А именно:
1) сбрасывали ли подкалиберные снаряды того времени калиберную оболочку после прохода дульного среза?

2) навеска пороха для подкалиберных снарядов увеличивалась, или прирост скорости исключительно за счёт снижения веса шёл?


P.S. А может у кого есть инфа по 37 мм подкалиберному снаряду для НС-37? Была ли вообще серия? А то всё что удаётся найти по нему - бронепробиваемость на 100 метров - 110 мм.
От Исаев Алексей
К badger (23.01.2003 12:16:07)
Дата 23.01.2003 12:32:31

Re: ? по...

Доброе время суток

>1) сбрасывали ли подкалиберные снаряды того времени калиберную оболочку после прохода дульного среза?

Нет. Ближайший аналог - пули со стальным сердечником. Оболочка слетает только при прохождении брони.

>2) навеска пороха для подкалиберных снарядов увеличивалась, или прирост скорости исключительно за счёт снижения веса шёл?

АФАИК навеска все же увеличивалась за счет свободного пространства за задницей более короткого подкалиберного снаряда.

С уважением, Алексей Исаев
От Никитин Александр
К Исаев Алексей (23.01.2003 12:32:31)
Дата 23.01.2003 17:34:47

Re: ? по...

Доброе время суток!
>>1) сбрасывали ли подкалиберные снаряды того времени калиберную оболочку после прохода дульного среза?
>
>Нет. Ближайший аналог - пули со стальным сердечником. Оболочка слетает только при прохождении брони.

>>2) навеска пороха для подкалиберных снарядов увеличивалась, или прирост скорости исключительно за счёт снижения веса шёл?
>
>АФАИК навеска все же увеличивалась за счет свободного пространства за задницей более короткого подкалиберного снаряда.

Знаете, господа и товарищи, я держал много таких снарядов в руках. Заряд метательного пороха там ОДИНАКОВ. То есть, в гильзе с подкалиберным снарядом вязанка пороза болталась на 2см. А если учесть, что задние части у подкалиберной катушки и бронебойного обычного снаряда почти одинаковы (у бронебойного корпус после канавки для дульца гильзы продолжается на 1-1,5см.)... Порох в 3,7см. патроны не навешивался, там вязанка "макарон".

С уважением, Алекс.
От badger
К Исаев Алексей (23.01.2003 12:32:31)
Дата 23.01.2003 13:35:21

Re: ? по...

>>1) сбрасывали ли подкалиберные снаряды того времени калиберную оболочку после прохода дульного среза?
>
>Нет. Ближайший аналог - пули со стальным сердечником. Оболочка слетает только при прохождении брони.

Все снаряды были такими, или были хотя бы отдельные образцы сбрасовавшие калиберную оболочку после выхода и ствола?

Совершенно неукладывается в голове какой кайф со снаряда с меньшей поперечной нагрузкой чем у бронебойного просто(я так понимаю площадь у "катушки" и калиберного бронебойного одинаковая, а вес подкалиберного меньше), он же даже с учётом большей начальной скорости всё равно начнёт проигрывать в бронепробиваемости обычному бронебойному на болльших дистанциях (скажем 1000 метров)? А вроде как немецкие подкалиберные выигрывали у обычных даже на таких дистанциях?

>>2) навеска пороха для подкалиберных снарядов увеличивалась, или прирост скорости исключительно за счёт снижения веса шёл?
>
>АФАИК навеска все же увеличивалась за счет свободного пространства за задницей более короткого подкалиберного снаряда.

Собственно вопрос ИМХО не в свободном пространстве, вопрос в максимальных давлениях, или более легкий снаряд быстрее покидал ствол(увеличивал занарядное пространство) и потому максимальное давление не превышало таковое для обычного бронебойнорого снаряда?

К чему вопрос вообще:

Снаряды для Flak-18 в версии BK+3.7 на Ju-87G

1) Подкалиберный, с вольфрамовым сердечником

патрон

снаряд

масса снаряда 410 грамм

Treibladung(метательный заряд) - 260 грамм
Начальная скорость - 1170 м/с
Пиковое давление - 2600 атм



Какой-то просто бронебойный (M-Pzgr)
патрон

снаряд


масса снаряда 710 грамм

Treibladung - 185 грамм

Начальная скорость - 783 м/с
Пиковое давление - 2400 атм


Пороха в 1.4 раза больше, а разница в давлении весьма невелика?
От Исаев Алексей
К badger (23.01.2003 13:35:21)
Дата 23.01.2003 15:31:46

Re: ? по...

Доброе время суток

>Все снаряды были такими, или были хотя бы отдельные образцы сбрасовавшие калиберную оболочку после выхода и ствола?

Были снаряды с отделяемым поддоном, но только у англичан, к 17-фунтовой(76.2 мм) противотанковой пушке.

>Совершенно неукладывается в голове какой кайф со снаряда с меньшей поперечной нагрузкой чем у бронебойного просто(я так понимаю площадь у "катушки" и калиберного бронебойного одинаковая, а вес подкалиберного меньше), он же даже с учётом большей начальной скорости всё равно начнёт проигрывать в бронепробиваемости обычному бронебойному на болльших дистанциях (скажем 1000 метров)? А вроде как немецкие подкалиберные выигрывали у обычных даже на таких дистанциях?

Ну так соль в том, что поперечная нагрузка возрастает при прохождении брони. Катушка нужна для того, чтобы разогнать до высокой скорости сердечник из твердого сплава. Он получает кинетическую энергию, сравнимую с калиберным снарядом, но при уджаре о броню эта кинетическая энергия делится на меньшую площадь(диаметр рабочей части пробивающего элемента).

>>АФАИК навеска все же увеличивалась за счет свободного пространства за задницей более короткого подкалиберного снаряда.
>Собственно вопрос ИМХО не в свободном пространстве, вопрос в максимальных давлениях, или более легкий снаряд быстрее покидал ствол(увеличивал занарядное пространство) и потому максимальное давление не превышало таковое для обычного бронебойнорого снаряда?

а)в самой гильзе помещалось больше пороха за счет пеньшей попки подкалиберного снаряда.
б)за счет быстрого разгона в стволе давление отличалось незначительно. То есть, несмотря на бОльший объем газов, объем за снарядом также возрастал быстрее.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К badger (23.01.2003 12:16:07)
Дата 23.01.2003 12:18:38

Re: ? по...

>1) сбрасывали ли подкалиберные снаряды того времени калиберную оболочку после прохода дульного среза?

нет, поддона не было.
Была "катушка" - т.е выступающие до калибра ведущие пояски.
От badger
К Дмитрий Козырев (23.01.2003 12:18:38)
Дата 23.01.2003 12:25:03

Re: ? по...

>нет, поддона не было.
>Была "катушка" - т.е выступающие до калибра ведущие пояски.

Эти ведущие пояски были не сбрасываемыми?
От Дмитрий Козырев
К badger (23.01.2003 12:25:03)
Дата 23.01.2003 12:25:35

Нет.

>>нет, поддона не было.
>>Была "катушка" - т.е выступающие до калибра ведущие пояски.
>
>Эти ведущие пояски были не сбрасываемыми?

нет.
От badger
К Дмитрий Козырев (23.01.2003 12:25:35)
Дата 23.01.2003 13:39:04

Re: Нет.

>>>нет, поддона не было.
>>>Была "катушка" - т.е выступающие до калибра ведущие пояски.
>>
>>Эти ведущие пояски были не сбрасываемыми?
>
>нет.

А какой в нём толк? Он же легче, при одинаковой площади, выигрыш в начальной скорости будет потерян из-за меньшей поперечной нагрузки на довольно короткой дистанции? Или ими тогда на 500 метров и стреляли только?
От Роман (rvb)
К badger (23.01.2003 13:39:04)
Дата 23.01.2003 13:41:56

Именно повышение бронепробиваемости при бое на коротких дистанциях (-)