От negeral
К Дмитрий Адров
Дата 24.01.2003 20:16:01
Рубрики Прочее;

Не всегда

Приветствую
Отпускался из полка для обучения наукам, что потом проверялось, а капралом уже на карауле стоял, за что в своё время Елизаветой был рублём пожалован.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (24.01.2003 20:16:01)
Дата 24.01.2003 23:50:22

Re: Не всегда

Здравия желаю!
>Приветствую
>Отпускался из полка для обучения наукам, что потом проверялось, а капралом уже на карауле стоял, за что в своё время Елизаветой был рублём пожалован.

В общем так... по формуляру:
Начал служить 21 октября 1742 (т.е. в 13 лет);
Пожалован в капралы 1747 году апреля 25 дня;
в подпрапорщики - 1749 году декабря 22 дня;
в сержанты - 1751 году июня 8 дня;
Выпущен в порутчики - 1754 году апреля 25 дня
от роду 27 лет...


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (24.01.2003 23:50:22)
Дата 27.01.2003 09:58:45

Формуляру надо верить, но я бишь не к тому

Приветствую
Если человек нёс караул часовым, то ставши начальником он прекрасно будет знать что и как в этом карауле, где искать нерадивых. Кто и по каким постам когда может пойти и каковы плюсы и минусы этих постов. То же касается любого другого занятия.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (27.01.2003 09:58:45)
Дата 27.01.2003 15:33:10

Ну, это все просто

Здравия желаю!

>Если человек нёс караул часовым, то ставши начальником он прекрасно будет знать что и как в этом карауле, где искать нерадивых. Кто и по каким постам когда может пойти и каковы плюсы и минусы этих постов.

Вдальнейшем, при становлении систематического военного образования в краулах стояли кадеты/юнкера. В принципе Суворову тоже пришлось нести икараульную службу. Но таковая служба сержанта Семеновского полка, это совсем не то, что армейский караул.

Дмитрий Адров
От Геннадий
К Дмитрий Адров (24.01.2003 23:50:22)
Дата 25.01.2003 00:24:02

У Вас два года пропало


>
>В общем так... по формуляру:
>Начал служить 21 октября 1742 (т.е. в 13 лет);
>Пожалован в капралы 1747 году апреля 25 дня;
>в подпрапорщики - 1749 году декабря 22 дня;
>в сержанты - 1751 году июня 8 дня;
>Выпущен в порутчики - 1754 году апреля 25 дня
>от роду 27 лет...

От 13-ти до 27-ми = 14 лет
От 1742 до 1754-го = 12 лет

В 1754 ему было 24 (25) лет

Но действительную службу начал в 1748, первый офицерский чин - 1754. Шесть лет нижним чином - мало?

С уважением
Геннадий
От Дмитрий Адров
К Геннадий (25.01.2003 00:24:02)
Дата 27.01.2003 15:42:23

нет, не пропало

Здравия желаю!

>>
>>В общем так... по формуляру:
>>Начал служить 21 октября 1742 (т.е. в 13 лет);
>>Пожалован в капралы 1747 году апреля 25 дня;
>>в подпрапорщики - 1749 году декабря 22 дня;
>>в сержанты - 1751 году июня 8 дня;
>>Выпущен в порутчики - 1754 году апреля 25 дня
>>от роду 27 лет...
>
>От 13-ти до 27-ми = 14 лет
>От 1742 до 1754-го = 12 лет

>В 1754 ему было 24 (25) лет


Это в 1754 ему было столько лет. но тогда, когда он заполнял формуляр ему было уже 27. Я не подряд цитировал. ;-)

>Но действительную службу начал в 1748, первый офицерский чин - 1754. Шесть лет нижним чином - мало?

нет, Не мало. Но это придворная служба. Т.е. после службы нижние чины приглашались на бал во дворец. Вот именно характер службы у нас часто и опускают. Между тем такая необременительная служба во дворцах многим нравилась и они стремились не выпуститься в армию офицером, а наоборот задержатьсяв гвардейских полках, особенно первой бригады.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Геннадий (25.01.2003 00:24:02)
Дата 25.01.2003 06:49:16

Разве сержант гвардии это НИЖНИЙ ЧИН?

Здравия желаю !
Во сколько чинов гвардейцы перед армейскими преймущество имели?

С уважением Каzак
От Дмитрий Адров
К Kazak (25.01.2003 06:49:16)
Дата 27.01.2003 15:45:18

В данном случае это не важно

Здравия желаю!

>Во сколько чинов гвардейцы перед армейскими преймущество имели?

Сабж. Суворов небыл произведен в офицеры. Он выпустился из гвардлии в армию. Следовательно - офицером.

Дмитрий Адров
От Геннадий
К Kazak (25.01.2003 06:49:16)
Дата 25.01.2003 13:50:06

Безусловно, в своем полку он нес службу нижнего чина,

а что сержанты гвардии могли становиться любовниками императриц и вершить судьбы Империи - так то не по Уставу.

С уважением
Геннадий
От Дмитрий Адров
К Геннадий (25.01.2003 13:50:06)
Дата 27.01.2003 15:46:54

Ближе к делу!

Здравия желаю!
>а что сержанты гвардии могли становиться любовниками императриц и вершить судьбы Империи - так то не по Уставу.

Ой, тут надо сказать, что вполне по уставу - они же несли именно придворную службу.


Дмитрий Адров
От Kazak
К Геннадий (25.01.2003 13:50:06)
Дата 25.01.2003 16:28:51

Помнится была интерестная информация о количестве сержантов и...

Здравия желаю !
... офицеров в гвардеиских полка. Их численность, э... несколько превышала штатную. И ВСЕ они несли службу?:)))

С уважением Казак
От Дмитрий Адров
К Kazak (25.01.2003 16:28:51)
Дата 27.01.2003 15:48:13

несовсем так...

Здравия желаю!
>Здравия желаю !
>... офицеров в гвардеиских полка. Их численность, э... несколько превышала штатную. И ВСЕ они несли службу?:)))

Скорее число унтер-офицеров в гвардейских полках было сильно больше штата.


Дмитрий Адров
От Геннадий
К Kazak (25.01.2003 16:28:51)
Дата 25.01.2003 17:11:49

Не все. Но Суворов нес


И кто скажет, что это пошло ему во вред?
Между прочим, Наполеон хоть солдатской службы не нес, но говорил о себе: на войне нет ничего, чего я не смог бы делать собственными руками
С уважением
Геннадий
От Дмитрий Адров
К Геннадий (25.01.2003 17:11:49)
Дата 27.01.2003 15:50:18

Re: Не все....

Здравия желаю!

>И кто скажет, что это пошло ему во вред?
>Между прочим, Наполеон хоть солдатской службы не нес, но говорил о себе: на войне нет ничего, чего я не смог бы делать собственными руками


Возможно. Но Суворову, в общем-то совсем не все приходилось делать собственными руками, даже, когда служил в Семеновском полку до выпуска офицером. Знал, как что делается - да. ТОму есть свидетельства. но не обязательно и делал. Холоп был под рукой.

Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Kazak (25.01.2003 16:28:51)
Дата 25.01.2003 16:47:26

Нет конечно

И снова здравствуйте
кроме всяких случаев "отпуска для прохождения наук" и прочего были случаи "ПОСЫЛОК" гвардейцев.

Например был случай когда СЕРЖАНТА гвардии послали ПРОКУРОРОМ в Рязань... Кстати неплохо он там все порастрес, задачу выполнил, кого надо ужучил...


Сыщик (тот самый что поймал Ваньку Каина в Нижнем) Редькин был например рядовой гвардии, но числился по тайной ея императрнского велическва Анны Иоановны экспедиции при Кабинете.

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К Kazak (25.01.2003 06:49:16)
Дата 25.01.2003 09:22:32

Re: Разве сержант...

>Здравия желаю !
>Во сколько чинов гвардейцы перед армейскими преймущество имели?

На тот момент - два.
Несколько позднее фельдфебель (что соответствовало сержанту 18-го века) гвардии был чином 14-го класса, т.е. классным чином ниже всех офицерских.
От Boris
К Kazak (25.01.2003 06:49:16)
Дата 25.01.2003 07:56:42

Re: Разве сержант...

Доброе утро,
>Здравия желаю !
>Во сколько чинов гвардейцы перед армейскими преймущество имели?
Это касалось офицеров. Солдат - он везде солдат, что в армии, что в гвардии.
С уважением, Boris.
От Дмитрий Адров
К Boris (25.01.2003 07:56:42)
Дата 27.01.2003 15:53:21

Ваше утверждение неверно

Здравия желаю!

>>Во сколько чинов гвардейцы перед армейскими преймущество имели?
>Это касалось офицеров. Солдат - он везде солдат, что в армии, что в гвардии.

Гвардейские полки описываемого времени представляли собой отчасти синекуру для желающих необременительной службы, отчасти офицерскую школу.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Boris (25.01.2003 07:56:42)
Дата 25.01.2003 08:05:54

Неправда сие есть. За обычную гвардию надо посмотреть

Здравия желаю !
>Это касалось офицеров. Солдат - он везде солдат, что в армии, что в гвардии.
А вот рядовой Лейб-кампании - ПОРУЧИК армии !
С уважением Каzак
От negeral
К Kazak (25.01.2003 08:05:54)
Дата 27.01.2003 09:55:45

Лейб кампания особый случай, да и распустили её после Елизаветы (-)
От FVL1~01
К Kazak (25.01.2003 08:05:54)
Дата 25.01.2003 16:44:04

Лейб-кампания особая статья

И снова здравствуйте

Это ЧАСТЬ ДВОРА а не часть АРМИИ.


При сем ПОПОЛНЕНИя лейб кампании не было - лейб кампанец звание пожизненое но не передаваемое... За ОСОБУЮ заслугу.


С уважением ФВЛ