От Jim Hopper
К Deli2
Дата 24.01.2003 12:13:05
Рубрики WWII; Современность; Флот; Армия; ВВС; ...

Re: Арденны

>>Помощь при арденах...
>
>моральная ?...

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Несколько раз спорили на эту тему. Суть итогов -- 1.Черчилль неоднократно запрашивал Сталина, могут ли союзники рассчитывать на крупное наступление ( причем делал это впервый раз по его словам ) и получил гарантии, что позволило союзникам более-менее спокойно ждать развития событий.
2. Сталин обещал форсировать начало наступление ( форсировал или нет -- момент очень спорный )
3. Сведения о подготовки наступления несомненно были у немцев ( что-то просочилось, что-то было добыто разведкой ), что повлияло на кол-во сил, задействованных в Арденнах.
Т.е. помощь как таковая была, моральная или фактическая -- тут можно долго спорить
От Игорь Куртуков
К Jim Hopper (24.01.2003 12:13:05)
Дата 25.01.2003 02:35:47

Ре: Арденны

>2. Сталин обещал форсировать начало наступление

... хотя об этом-то его и не просили. :-)

>3. Сведения о подготовки наступления несомненно были у немцев ( что-то просочилось, что-то было добыто разведкой

"Несомненно" следует переводить как "ИМХО", или есть данные?
От Jim Hopper
К Игорь Куртуков (25.01.2003 02:35:47)
Дата 27.01.2003 10:45:20

Ре: Арденны

>>2. Сталин обещал форсировать начало наступление
>
>... хотя об этом-то его и не просили. :-)

>>3. Сведения о подготовки наступления несомненно были у немцев ( что-то просочилось, что-то было добыто разведкой
>
>"Несомненно" следует переводить как "ИМХО", или есть данные?


Я так и знал, что этот вопрос Вы не пропустите, поэтому и сказал очень обтекаемо :-))
Насколько я помню, в письме Черчилля действительно нет прямой просьбы о форсировании наступления, однако надо вспомнить, что в Москву был послан спец. английский представитель для обсуждения данного вопроса. Возможно ( именно возможно ) была передана личная просьба. С чего бы Сталин в письме заявил о форсировании сроком наступления ?
Насчет данных -- я читал книгу ( уж не вспомню автора, кто-то из немцев в воспоминаниях, не особо крупный немец ), мол были данные, но мнения как всегда разделились, хотя вроде бы фюреру было доложено резюме
От Игорь Куртуков
К Jim Hopper (27.01.2003 10:45:20)
Дата 28.01.2003 06:14:18

Ре: Арденны

>Насколько я помню, в письме Черчилля действительно нет прямой просьбы о форсировании наступления

Вы хотите сказать есть непрямая? Лично я не усмотрел.

> однако надо вспомнить, что в Москву был послан спец. английский представитель для обсуждения данного вопроса.

"Данного" - Вы имеете ввиду вопроса форсирования наступления? Нет никаких оснований так трактовать миссию Теддера.

> С чего бы Сталин в письме заявил о форсировании сроком наступления ?

Для набора политических очков, например.

От Kazak
К Jim Hopper (24.01.2003 12:13:05)
Дата 24.01.2003 12:26:53

Ну дык и союзники ВСЮ воину оказывали ОГРОМНУЮ МОРАЛ*НУЮ...

Здравия желаю !
...поддержку обещаниями открыть Второи Фронт:)))
С уважением Казак
От Jim Hopper
К Kazak (24.01.2003 12:26:53)
Дата 25.01.2003 02:21:42

Re: Без конкретики

>Здравия желаю !
>...поддержку обещаниями открыть Второи Фронт:)))
>С уважением Казак

Только в отличии от нас не называли конкретной даты, ну а открыли тогда, когда в принципе проиграть не могли как таковое
От solger
К Jim Hopper (25.01.2003 02:21:42)
Дата 25.01.2003 20:08:21

Re: ВСЮ войны боши держали на Западе достаточно конкретное количество войск. (-)
От Дмитрий Козырев
К solger (25.01.2003 20:08:21)
Дата 27.01.2003 10:41:19

...которые и так бы находились там на отдыхе, переформировании и пополнении (-)
От Kazak
К Jim Hopper (25.01.2003 02:21:42)
Дата 25.01.2003 06:55:59

А зачем конкретика?

Здравия желаю !
Союзники помаленьку грызли немцев всю войну, и высадиться могли в любой момент. Амеры высадились в Африке уже в 1942, разве тогда уже было ясно, что победа не за горами? В 1943 выбили из войны Италию и теперь немцы могли ожидать удара ГДЕ УГОДНО: от Южной Франции до Балкан. То есть Германия находилась под постоянной угрозой высадки союзников. Это НЕДОСТАТОЧНАЯ моральная поддержка?:)
С уважением Каzак
От Jim Hopper
К Kazak (25.01.2003 06:55:59)
Дата 27.01.2003 10:36:49

Re: А зачем...

>Здравия желаю !
>Союзники помаленьку грызли немцев всю войну, и высадиться могли в любой момент. Амеры высадились в Африке уже в 1942, разве тогда уже было ясно, что победа не за горами? В 1943 выбили из войны Италию и теперь немцы могли ожидать удара ГДЕ УГОДНО: от Южной Франции до Балкан. То есть Германия находилась под постоянной угрозой высадки союзников. Это НЕДОСТАТОЧНАЯ моральная поддержка?:)
>С уважением Каzак
У соседа горят дом и отдельно стоящий туалет, а также ящик для мусора. Сначала тушим ящик для мусора, потом туалет, ну а потом, колда видим, что сосед все-таки дом отстоял, начинаем ему помогать, в надежде спереть что-нибудь под шумок :-))