От А.Никольский
К K. von Zillergut
Дата 28.01.2003 13:33:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Ставить на одну доску взгляды Че Гевары и Троцкого просто абсурдно

Троцкий, как известно, считал Россию отсталой страной, неспособной в одиночку построить социализм, что и было идеологической основой его разногласий со Сталиным. Все прожекты Льва Давыдыча в колониальных странах были не более чем попытками расшатать капитализм на периферии.
Для Че Гевары же третий мир представлял самоценность. И в этом он идеологически значительно ближе к Сталину, чем к Троцкому.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (28.01.2003 13:33:56)
Дата 28.01.2003 14:58:16

Re: Ставить на...

>Троцкий, как известно, считал Россию отсталой страной, неспособной в одиночку построить социализм, что и было идеологической основой его разногласий со Сталиным. Все прожекты Льва Давыдыча в колониальных странах были не более чем попытками расшатать капитализм на периферии.
>Для Че Гевары же третий мир представлял самоценность. И в этом он идеологически значительно ближе к Сталину, чем к Троцкому.

Не а -)) во многом тов.Че формировался под влияниям латиноамериканского сельского анархизма - смесь эсеровской и анархисткой идеологии с легкой примесью некоторых идей Троцкого -

максимально эту идеологию развил тов. Мао в Китае и его и Че латиноамериканские последователи

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (28.01.2003 14:58:16)
Дата 28.01.2003 15:18:46

Re: Ставить на...


>Не а -)) во многом тов.Че формировался под влияниям латиноамериканского сельского анархизма - смесь эсеровской и анархисткой идеологии с легкой примесью некоторых идей Троцкого -
+++++
вот именно, с легкой примесью

> максимально эту идеологию развил тов. Мао в Китае и его и Че латиноамериканские последователи
+++++
То, что и было влияние Троцкого (да и жил он где перед смертью) не отменяет того факта, что сам Лев Давыдыч не считал возможным заменить пролетариат крестьянством, а развитые страны третьим миром для победы мировой революции. И в этом он стратегически отличается от Че, Мао, Махно. Конечно, на уровне тактики вполне мог оказать влияние.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (28.01.2003 15:18:46)
Дата 28.01.2003 15:39:12

Re: Ставить на...


>>Не а -)) во многом тов.Че формировался под влияниям латиноамериканского сельского анархизма - смесь эсеровской и анархисткой идеологии с легкой примесью некоторых идей Троцкого -
>+++++
>вот именно, с легкой примесью

Да но идей ИВС там и близко небыло


>То, что и было влияние Троцкого (да и жил он где перед смертью) не отменяет того факта, что сам Лев Давыдыч не считал возможным заменить пролетариат крестьянством, а развитые страны третьим миром для победы мировой революции. И в этом он стратегически отличается от Че, Мао, Махно. Конечно, на уровне тактики вполне мог оказать влияние.

Основное влияние оказали постсоветские работы Троцкого которые во многом определили отношение Че к СССР

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (28.01.2003 15:39:12)
Дата 28.01.2003 15:47:50

Re: Ставить на...


>
>Да но идей ИВС там и близко небыло
++++++
ну, по вопросу китайской революции Сталин с Троцким еще в 20-е годы разошлись, Троцкий помнится выступал против поддержки Гоминьдана и всего прочего, что можно было бы назвать учетом национального своеобразия. Так что тут тов.Сталин, думаю, несколько ближе автохтонным революционерам, чем авантюрист Троцкий.



>
>Основное влияние оказали постсоветские работы Троцкого которые во многом определили отношение Че к СССР
+++++
да, в этом вопросе тов.Троцкий здорово СССР подгадил.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (28.01.2003 15:47:50)
Дата 28.01.2003 16:10:39

Re: Ставить на...


>>
>>Да но идей ИВС там и близко небыло
>++++++
>ну, по вопросу китайской революции Сталин с Троцким еще в 20-е годы разошлись, Троцкий помнится выступал против поддержки Гоминьдана и всего прочего, что можно было бы назвать учетом национального своеобразия. Так что тут тов.Сталин, думаю, несколько ближе автохтонным революционерам, чем авантюрист Троцкий.

???? Гоминьдан переродился в мелкобуржуазную партию(с) (кстати решения одного из сьездов Г. того периода мне до боли напомнили последний сьезд КПК - практически на сд КПК пошел тем же путем ) и с точки зрения как раз революционеров прав как раз ЛДТ - позже он в этом же обвинит и ВКП(б)


>>
>>Основное влияние оказали постсоветские работы Троцкого которые во многом определили отношение Че к СССР
>+++++
>да, в этом вопросе тов.Троцкий здорово СССР подгадил.
-)))

>С уважением, А.Никольский

С уважением Ярослав
От Nicky
К А.Никольский (28.01.2003 13:33:56)
Дата 28.01.2003 14:10:16

экспорт революции?

IMHO это то что идеологически объединяет троцкого и Гевару и то что было совершеено то есть абсолютно чуждо И.В.Сталину.
От А.Никольский
К Nicky (28.01.2003 14:10:16)
Дата 28.01.2003 14:20:13

да ну?

>IMHO это то что идеологически объединяет троцкого и Гевару и то что было совершеено то есть абсолютно чуждо И.В.Сталину.
++++++
как это абсолютно чуждо? А помощь Китаю, да вся деятельность Коминтерна?
По этому поводу хорошо сказал тов.Судоплатов - для Сталина как реалиста было абсолютно ясно, что мировая победа социализма невозможна без создания крепкого советского государства. В отличие от авантюризма Троцкого, который больше надеялся на "помощь пролетариата развитых стран"
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К А.Никольский (28.01.2003 14:20:13)
Дата 28.01.2003 14:26:19

Коминтерн распустили.

>как это абсолютно чуждо? А помощь Китаю, да вся деятельность Коминтерна?

Помощь Китаю включала в себя активнейшую помощь Чан Кай Ши против японцев, на экспорт революции это мало похоже. Греков опять же сдал англичанам и не поморщился. Включение в советский блок стран Восточной Европы похоже на все что угодно только не на "Ррреволюцию".
От Игорь Островский
К Nicky (28.01.2003 14:26:19)
Дата 28.01.2003 14:53:06

Коминтерн распустили, Коминформ создали... Та же Матрёна, только в штанах (-)
От А.Никольский
К Nicky (28.01.2003 14:26:19)
Дата 28.01.2003 14:45:18

Re: Коминтерн распустили.

ну и когда Коминтерн распустили? Когда он стало прямо мешать выполнению жизненно важных для спасения государства задачи установления доверия с союзниками. То же касалось и помощи Чан Кайши - это был прямой государственный интерес. Задача борьбы за победу социализма в мировом масштабе просто отошла на этом этапе за задний план.
Под конец жизни Сталин, кстати, весьма интересовался Латинской Америкой и даже принял буквально за месяц до смерти аргентинского посла, которому прокатил телегу о необходимости создания латиноамериканской конфедерации как противовеса США.
С уважением, А.Никольский
От Nicky
К А.Никольский (28.01.2003 14:45:18)
Дата 28.01.2003 15:07:24

почувствуйте разницу:)

>Под конец жизни Сталин, кстати, весьма интересовался Латинской Америкой и даже принял буквально за месяц до смерти аргентинского посла, которому прокатил телегу о необходимости создания латиноамериканской конфедерации как противовеса США.

Действительно интересный факт. Сталин эту идею предлагает представителю латиноамериканского правительства, тем самым людям которых ненавидел и против которых боролся Гевара. При чем тут экспорт революции?
От А.Никольский
К Nicky (28.01.2003 15:07:24)
Дата 28.01.2003 15:15:03

Re: почувствуйте разницу:)


>Действительно интересный факт. Сталин эту идею предлагает представителю латиноамериканского правительства, тем самым людям которых ненавидел и против которых боролся Гевара. При чем тут экспорт революции?
++++++
ну и что? На втором этапе, когда созреют условия, этим правительствам внушается, что настоящая борьба с империализмом невозможна без единения всех прогрессивных сил, включая коммунистов и пр и пр.
С уважением, А.Никольский