От Skwoznyachok
К Alexey Samsonov
Дата 27.01.2003 05:22:10
Рубрики Прочее; WWI; 1917-1939;

Re: Служили два...

Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

Винтовки с оптикой в войсках были, но редко и мало.
От Александр
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 17:45:21

И не "Вуазен", и не летал и с движком все наверняка попроще... :)

Здравствуйте
>Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

Не обижайте Монино! :)
"Вуазен" и "Сопвич-триплан" там "настоящие" построенные еще "до исторического материализма". :) (Ну или в крайнем случае где то в 1917-18 годах)
Вроде как действительно была в Монино реплика (делавшаяся для какого то х/ф, но уже в 70-80 годы), но реплика "Фармана", то ли "семерки", то ли даже "четверки"

А в "Двух товарищах" (как впрочем и в "Неуловимых" + "Расколотое небо") пытались изобразить "Фарман" - скорей всего "Фарман 30".
И вообщем то пытались достаточно удачно. Особенно если учитывать общий уровень "историчности" и "копийности" авиатехники в тогдашних х/ф.
Плюс достаточный простор - Фарманов этих похожих по общей схеме и внешнему виду было довольно много начиная с "Фармана 16".
Т.ч. "общим видом овладели", а там "знаток" пусть сам решает какой фарман перед ним 30-й, 22-й или еще какой. :)
От полетов - там только видимость и комбинированные съемки. "Двух товарищей" уже давненько не видел, т.ч. подробности не вспомню.
А в "Неуловимых" когда вижу как там винт на ЛЕТЯЩЕМ самолете вращается... :)))
Такое впечатление, что его вручную крутят. :)
Это кстати и к вопросу о движках. Поскольку они там нужны были только, чтоб "ветер делать" сильно подозреваю, что были там муляжи движков + где то в "недрах конструкции" прятался какой-нибудь лодочный "Вихрь" или нечто подобное.
Опять же и на "Вуазене" и на "Фарманах" в реале стояли рототивные двигатели. А я что то не помню, чтоб в этих фильмах движки вращались.
С уважением, Александр
От FVL1~01
К Александр (27.01.2003 17:45:21)
Дата 28.01.2003 13:58:04

О движках

И снова здравствуйте
на ВСЕХ "вуазенах серии L" и БОЛЬШИНСТВЕ "тяжелых" Фарманах столяли моторы Сальмсон отечественного производства - СТАЦИОНАРНЫЕ, не ротативные, водяного охлажденияи з вездообразные (имхо А.Муано, французский инженер - тайный извращенец :-)

В "двух товарищах" - ЛЕТАЮЩАЯ реплика, созданая для Мосфильма при УЧАСТИИ специалистов Монино.

ЭА мотор там очень редкий :-), ивченковский, мало мало серийный. НЕ СОВСЕМ М-14
С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2003 13:58:04)
Дата 28.01.2003 14:01:58

Re: О движках

>ЭА мотор там очень редкий :-), ивченковский, мало мало серийный. НЕ СОВСЕМ М-14

Вертолетный от Ка-15?

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:01:58)
Дата 28.01.2003 14:11:41

многоресурнсый от Як-20

И снова здравствуйте

>Вертолетный от Ка-15?

У вертолетного редуктор неснять...Точнее снять но так уродовать никто бы не разрешил. Я кстати не помню РАЗРЕШИЛИ ли вообще летать на этой кракозябре...

С уважением ФВЛ
От Alexey Samsonov
К Александр (27.01.2003 17:45:21)
Дата 28.01.2003 11:01:38

Re: И не "Вуазен",

>А в "Двух товарищах" (как впрочем и в "Неуловимых" + "Расколотое небо") пытались изобразить "Фарман" - скорей всего "Фарман 30".
(скип)

Вопрос: не могли ли изображать полет, подвесив макет "ераплана" под вертолетом?

И о том, для какого фильма делали: такое ощущение, что "Два товарища" снимались раньше "Неуловимых". Хотя бы судя по качеству съемки.
От Кирасир
К Alexey Samsonov (28.01.2003 11:01:38)
Дата 28.01.2003 12:26:51

Да нет, оба сняты в 68м году на Мосфильме. Стилистика просто разная... (-)
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 09:41:34

Re: Служили два...

"Вуазен" в Монино - чуть ли даже как бы не - настоящий. Вроде по нему в МК чертежи давали со сылкой на этот экземпляр. Это для "воздухоплавателя" строили летающий аппарат "реплику" но там кажется система похожа "райт" с открытой посадкой пилота на крыле.

А то что фильме - обычная киношная подстава. Ероплан общим планом не показывали, так "фрагменты тела" из папье-маше...

Винтовка стандартная снайперка 91/30 гг. Кажется с прицелом ПУ. Таких то точно у Врангеля не имелось.
От Vasiliy
К Skwoznyachok (27.01.2003 05:22:10)
Дата 27.01.2003 08:49:30

Re: Служили два...

Здрасьте!
>>Самолет там был, если не ушибаюсь, "Вуазен", его для фильма построили и одно время он стоял в Монино, в музее.

И сейчас стоит. А тот кто его в кино летал, там некоторое время экскурсоводом работал. Только строили его для "Неуловимых":)
>>Винтовки с оптикой в войсках были, но редко и мало.
Vasiliy
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (27.01.2003 08:49:30)
Дата 27.01.2003 12:10:42

Спасибо! А мотор откеда взяли?

>И сейчас стоит. А тот кто его в кино летал, там некоторое время экскурсоводом работал. Только строили его для "Неуловимых":)

Сабжевый вопрос. Ибо, насколько я в курсе, восстановление таких аппаратов утыкалось в проблему отсутствия похожих моторов. Например, доводилось читать про восстановление Ш-2: споткнулись на том, что моторов М11 и вообще легких авиамоторов "того времени" в исправном виде не имеется, а аналогов нету:-((
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:10:42)
Дата 27.01.2003 12:15:33

ИМХО, там как раз кукурузный двигунок. (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (27.01.2003 12:15:33)
Дата 27.01.2003 12:55:16

Вот и интересно, ЧТО за двигунок.

Ибо двигло от АН-2 ИМХО великовато будет для такой этажерки. Легких М11 и похожих на оный, как я уже говорил, нет исправных (единственный живой должен стоять на единственном летающем По-2). А восстановить "звезду" не так-то просто - я в больнице лежал рядом с авиационным бортинженером, так он мне поведал кое-что об устройстве звездообразного мотора. Одно магнето для такого чуда уже представит собой серьезную закавыку:-(
От Кирасир
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:55:16)
Дата 27.01.2003 13:12:26

Здрасьте, нет... А М-14 ? На ячки пилотажные и сушки что ставят? (-)
От Роман (rvb)
К Кирасир (27.01.2003 13:12:26)
Дата 27.01.2003 13:15:36

Ну, 360 лошадей на "Вуазен" - а не порвет ли :)

Хотя если задросселировать...

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (27.01.2003 13:15:36)
Дата 28.01.2003 13:59:51

Подсказка там двигун от Як-20, 85 кобыл (-)
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (28.01.2003 13:59:51)
Дата 28.01.2003 14:02:49

Однако... Если честно, не ожидал.

Заменитель, пожалуй, поуникальнее оригинала вышел :)

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (28.01.2003 14:02:49)
Дата 28.01.2003 14:16:45

почему? моторчик то серийный, только МАЛОСЕРИЙНЫЙ

И снова здравствуйте

Другое дело что сие по вомпоминаниям а не документам...

Моторчик просто был в МОнино, рабочий...Что есть то используем

С уважением ФВЛ
От Кирасир
К Роман (rvb) (27.01.2003 13:15:36)
Дата 27.01.2003 14:06:52

Так я ж не предлагаю на музейный Вуазен (+)

Приветствую всех!
из Монино его ставить. А на реплику - почему нет, если ее под движок расчитать. да и дефорсировать М-14 вполне можно, хотя бы шайбами в воздушный тракт. Ну а нет - какой-нибудь Ротакс поставить с соответствующей мощностью, а перед ним - бутафорскую "звезду".
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexey Samsonov
К Кирасир (27.01.2003 14:06:52)
Дата 27.01.2003 14:46:34

Кады снимали "Двух товарищей" - Ротаксов не былО.

Это _сейчас_ можно запросто взять и купить Ротакс или нечто подобное. А _тогда_ это стоило бы ТАКОГО геморроя (просто выбить валюту под покупку уже было делом нетривиальным)...

А так, вообще говоря, предложенный вариант вполне годится для восстановления реплики "этажерки". Но... фильмов про войну сейчас вообще мало снимают, а фильмов про Гражданскую вообще нет (и ИМХО не будет больше)
От FVL1~01
К Alexey Samsonov (27.01.2003 14:46:34)
Дата 28.01.2003 14:01:19

Ротаксов не было, зато Вальтеров завались, СЭВ однака :-) (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (27.01.2003 12:55:16)
Дата 27.01.2003 12:56:07

М-11 там. (-)