От Моро
К Алексей Мелия
Дата 28.01.2003 08:27:03
Рубрики Флот; Загадки;

Чтобы доказать неправильность действий по постройке ПЛ

требуется доказать, что если эти средства направить на постройку танков, то... что?
Блицкриг будет успешным? Война продлится хотя бы до 46 года?
От Дмитрий Козырев
К Моро (28.01.2003 08:27:03)
Дата 28.01.2003 10:11:32

Re: Чтобы доказать...

>требуется доказать, что если эти средства направить на постройку танков, то... что?
>Блицкриг будет успешным?

Очень может быть вполне.
Если вермахту поиметь скажем:
1)моторизованные тяжелые дивизионы в пд
2)моторизованные разведбаты там же
3)по дивизиону штурмовых орудий в каждый АК

Ну про 5-ю Тгр уже написал Алексей.
От Моро
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 10:11:32)
Дата 31.01.2003 02:48:32

Производство ПЛ нисколько не уменьшало выпуск других вооружений


>Очень может быть вполне.
>Если вермахту поиметь скажем:
>1)моторизованные тяжелые дивизионы в пд
>2)моторизованные разведбаты там же
>3)по дивизиону штурмовых орудий в каждый АК

А причем здесь ПЛ? Алан Кларк В "План Барбаросса" пишет, что для увеличения производства танков до 1000 шт. в месяц требуется 100 тыс. рабочих и еще 2 млрд. марок. 20-30 ПЛ в месяц производили 60 тыс. рабочих, значит при выпуске 2 ПЛ в месяц их было 60/20*2=6тыс. А одна ПЛ в 40 году стоила около 2 млн. В год тратилось около 50 млн. марок.

>Ну про 5-ю Тгр уже написал Алексей.

Не получается ее создать за счет ПЛ ну никак.

С уважением
От Исаев Алексей
К Моро (28.01.2003 08:27:03)
Дата 28.01.2003 10:01:28

Re: Чтобы доказать...

Доброе время суток

>требуется доказать, что если эти средства направить на постройку танков, то... что?

Можно будет создать 5 ТГр на проскуровском направлении. И завернуть туда Крювеля и компанию после Балкан. И окружать войска в львовском выступе в первые недели войны, а не гоняться за ними месяц с лишним.

С уважением, Алексей Исаев
От Моро
К Исаев Алексей (28.01.2003 10:01:28)
Дата 29.01.2003 08:34:46

В том-то и дело, что нельзя было

В 40 году строилось по две(!) ПЛ в месяц. Но самое главное, на других заводах. На верфях танки не построишь. Для расширения производства танков требовалось 100 тыс. квалифицированных рабочих и 2 млрд. марок. Никакая экономия на ПЛ не могла дать такой суммы и такого количества рабочих. В результате запрос был отклонен.

Никак не получалось создать еще одну танковую армию, а начинать войну требовалось именно в 41, далее было бы поздно.

С уважением
От FVL1~01
К Моро (29.01.2003 08:34:46)
Дата 30.01.2003 20:11:19

это какие верфи :-)

И снова здравствуйте
>В 40 году строилось по две(!) ПЛ в месяц. Но самое главное, на других заводах. На верфях танки не построишь. Для расширения производства танков требовалось 100 тыс. квалифицированных рабочих и 2 млрд. марок.


ДЛя расширения производства танков ТРЕБОВАЛОСЬ наладить ТРЕХСМЕННЫЙ рабочий день :-) ВСЕ. А милиарды марок это уже другой вопрос, их можно было найти и не на ПЛ... Сколько там обошлась в 1939-1942 работа по реконструкции центра Берлина, Шпеер как архитектор приводит цифру, не 700 ли миллионов марок????
Немаки до конца 1942 КРАЙНЕ неээфективно импользовали ИМЕЮЩИЙСЯ промышленный потенциал. У них БЫЛИ РАЗУМНЫЕ в общем то ПРИЧИНЫ так поступать, но ЭТИ ПРИЧИНЫ НЕ ПОМОГЛИ ИМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ.

А венгры например на "Данубиа верф" собирались именно ТАНКИ строить, да ни какие нидбуть а "Тоши", ну правда тож венгры :-)

С уважением ФВЛ
От Моро
К FVL1~01 (30.01.2003 20:11:19)
Дата 31.01.2003 02:02:19

Не в ПЛ дело


>ДЛя расширения производства танков ТРЕБОВАЛОСЬ наладить ТРЕХСМЕННЫЙ рабочий день :-) ВСЕ. А милиарды марок это уже другой вопрос, их можно было найти и не на ПЛ... Сколько там обошлась в 1939-1942 работа по реконструкции центра Берлина, Шпеер как архитектор приводит цифру, не 700 ли миллионов марок????
>Немаки до конца 1942 КРАЙНЕ неээфективно импользовали ИМЕЮЩИЙСЯ промышленный потенциал. У них БЫЛИ РАЗУМНЫЕ в общем то ПРИЧИНЫ так поступать, но ЭТИ ПРИЧИНЫ НЕ ПОМОГЛИ ИМ ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ.

Точнее, не на полную мощность. Разумных причин не было - была недооценка противника.

>А венгры например на "Данубиа верф" собирались именно ТАНКИ строить, да ни какие нидбуть а "Тоши", ну правда тож венгры :-)

Это не на верфях, а на предприятии "Данубиа верф".

Ганс Керль
Военная экономика и военная промышленность

Оглядываясь назад, можно без преувеличения сказать, что экономически [370] война была проиграна Германией еще в 1940-1941 годах. Ни мощь вооруженных сил, ни производительность военной промышленности не были доведены до наивысшего возможного уровня, и потерянное тогда время уже не могло быть наверстано.

Мюллер-Гиллебранд
Сухопутная армия Германии

На стр.266-268 автор указывает, что для увеличения производства бронетехники требуется строительство новых предприятий. Но самое главное - указано, что требование управления вооружений было отклонено, а выпуск танков оставлен на прежнем уровне.

Про метания: сокращения армия - увеличение армии вообще не говорю.

Поэтому - ПЛ надо было выпускать в 40 году штук по 15 в месяц хотя бы. Воздушную войну против Англии лучше вообще не начинать. Удовлетворить требования управления вооружений о доведении выпуска танков до 1250 шт. в месяц к началу 42 года, а не 600 к 43 году. Самое главное - промышленные мощности и ресурсы позволяли провести эти мероприятия с легкостью.

С уважением