От Роман Храпачевский
К All
Дата 02.12.2000 16:32:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; Политек; ...

Карен Брутенц о шестидневной войне и не только

Приветствую сообщество !

Сегодня показали по НТВ рассказ Брутенца (тогда отвечавшего за Б. Восток в международном отделе ЦК) о шестидневной войне, взгляд изнутри советского руководства тка сказать.
Из рассказа хотелось бы отметить несколько моментов :

1. Резидентура наша в Ливане дала в Москву заблаговременное сообщение о сосредоточении израильской армии на границах. Посол в Египте Пожидаев довел это до сведения Насера, одновременно в Москве о том же было сообщено египетской делегации с Садатом во главе.
2. Насер в 1967 г. предлагал СССР принять участие в нападении на Израиль. Однако Косыгин, которому это было предложено, категорически отказался и сказал Насеру, что если арабы будут агрессорами, то СССР ничем не сможет помочь. Брутенц сказал, что израильтяне до 5 июня дважды отправляли эмиссаров в Вашингтон, прощупать позицию США. Ясного ответе они не получили, хотя Дин Раск был категорически против войны.
3. Брутенц сказал о какой-то израильской провокации против Сирии, которая побудила Насера (по мнению Брутенца) совершить большую ошибку - провести демонстративное сосредоточение войск на Синае и закрыть пролив. К сожалени не было уточнения о какой провокации шла речь.
4. Любопытное замечание о степени реакции советского руководства на военную катастрофу арабов - политическое руководство было более занято вопросом спасения лица на Востоке, а вот военные реагировали очень остро. По мнению Брутенца на них сильно повлияли аналогии с 1941 годом.
5. Кроме войны 1967 г., Брутенц дал кое-какие общие оценки советско-арабского сотрудничества : по его мнению, кроме сырья только арабы были мощным источником валюты для СССР, только от Ливии за оружие кэшем получили за все годы 18 миллиардов долларов. Плюс хлопок от Египта, валютный товар (биржевой товар как никак), который частично СССР реэкспортировал. При этом поставлялось далеко не самое современное оружие, причем часто б/у. Что давало немалое подспорье для нашего ВПК. Вообще, Брутенц не считает СССР в 50-60-х сверхдержавой, он оговаривается, что этого статуса мы добились позже. А тогда главной заботой политики СССР на Б. Востоке было не зарваться в противостоянии с США. Так, даже незадолго до 1973 г. СССР отказал в большом заказе на боевые самолеты Египту. Брутенц описывает как Садат почти бросил в лицо нашему послу Виноградову переданное им письмо с отказом. После чего по мнению Брутенца и было принято Садатом решение о высылке наших военспецов, дескать "зачем вы нужны, если не даете оружие".

Если ли у кого какие комментарии ?

С уважением
От ash
К Роман Храпачевский (02.12.2000 16:32:39)
Дата 03.12.2000 09:22:04

этот Брутенц е... мозги

>Приветствую сообщество !

>Сегодня показали по НТВ рассказ Брутенца (тогда отвечавшего за Б. Восток в международном отделе ЦК) о шестидневной войне, взгляд изнутри советского руководства тка сказать.
>Из рассказа хотелось бы отметить несколько моментов :

>1. Резидентура наша в Ливане дала в Москву заблаговременное сообщение о сосредоточении израильской армии на границах. Посол в Египте Пожидаев довел это до сведения Насера, одновременно в Москве о том же было сообщено египетской делегации с Садатом во главе.
>2. Насер в 1967 г. предлагал СССР принять участие в нападении на Израиль. Однако Косыгин, которому это было предложено, категорически отказался и сказал Насеру, что если арабы будут агрессорами, то СССР ничем не сможет помочь. Брутенц сказал, что израильтяне до 5 июня дважды отправляли эмиссаров в Вашингтон, прощупать позицию США. Ясного ответе они не получили, хотя Дин Раск был категорически против войны.
>3. Брутенц сказал о какой-то израильской провокации против Сирии, которая побудила Насера (по мнению Брутенца) совершить большую ошибку - провести демонстративное сосредоточение войск на Синае и закрыть пролив. К сожалени не было уточнения о какой провокации шла речь.
>4. Любопытное замечание о степени реакции советского руководства на военную катастрофу арабов - политическое руководство было более занято вопросом спасения лица на Востоке, а вот военные реагировали очень остро. По мнению Брутенца на них сильно повлияли аналогии с 1941 годом.
>5. Кроме войны 1967 г., Брутенц дал кое-какие общие оценки советско-арабского сотрудничества : по его мнению, кроме сырья только арабы были мощным источником валюты для СССР, только от Ливии за оружие кэшем получили за все годы 18 миллиардов долларов. Плюс хлопок от Египта, валютный товар (биржевой товар как никак), который частично СССР реэкспортировал. При этом поставлялось далеко не самое современное оружие, причем часто б/у. Что давало немалое подспорье для нашего ВПК. Вообще, Брутенц не считает СССР в 50-60-х сверхдержавой, он оговаривается, что этого статуса мы добились позже. А тогда главной заботой политики СССР на Б. Востоке было не зарваться в противостоянии с США. Так, даже незадолго до 1973 г. СССР отказал в большом заказе на боевые самолеты Египту. Брутенц описывает как Садат почти бросил в лицо нашему послу Виноградову переданное им письмо с отказом. После чего по мнению Брутенца и было принято Садатом решение о высылке наших военспецов, дескать "зачем вы нужны, если не даете оружие".

>Если ли у кого какие комментарии ?

>С уважением
Приветствую!
Этот Брутенц в своем интервью пытается за-
мазать общеизвестные факты о роли СССР в
провоцировании арабов на широкомасштабную
войну против Израиля в 1967г.
Так,в апреле-мае 1967 СССР распространял среди арабов слухи о надвигающемся израильском нападении на Сирию. Лживые данные о концентрации израильских войск на сирийской границе
потоком шли из советских источников, заставляя Египет предпринять ряд совершенно авантюрных шагов с целью помочь
своему главному союзнику -Сирии. Такими
шагами стали блокирование Тиранского пролива и ввод египетских войск на Синай.
Все это было провокацией чистой воды и от
вет Израиля был предсказуем.
С целью пресечения советской дезинформации премьер-министр Израиля Эшкол лично пригласил советского посла самому проверить отсутствие израильских
войсковых группировок на севере Израиля,
однако советский посол отказался это сделать.
И еще такой момент -в первые дни войны
арабская пропаганда вещала о разгроме Израиля и о египетских танках в пригородах
Тель-Авива, хотя к этому времени были уже
уничтожены арабские ВВС и израильские танки были на подступах к Каиру и Дамаску
Советские средства массовой информации
полностью принимали за чистую монету арабскую ложь.
Т.е. складывается впечатлние, что "союзники" -СССР и арабы
пытались взаимно надуть сами себя, с целью втянуть друг друга в широкомасштабную агрессию против Израиля
С уважением,
ash
От Sanyok
К Роман Храпачевский (02.12.2000 16:32:39)
Дата 02.12.2000 19:57:39

Re: Карен Брутенц о шестидневной войне и не только

>Приветствую сообщество !

>Сегодня показали по НТВ рассказ Брутенца (тогда отвечавшего за Б. Восток в международном отделе ЦК) о шестидневной войне, взгляд изнутри советского руководства тка сказать.
>Из рассказа хотелось бы отметить несколько моментов :

>1. Резидентура наша в Ливане дала в Москву заблаговременное сообщение о сосредоточении израильской армии на границах. Посол в Египте Пожидаев довел это до сведения Насера, одновременно в Москве о том же было сообщено египетской делегации с Садатом во главе.
Послe 6 днeвной войны Нaсeр плaкaлся что eго обмaнули сирийцы и русскиe , которыe утвeрждaли что Изрaиль собирaeтся нaпaсть нa Сирию и трeбовaли от нeго "принять мeры" .

>2. Насер в 1967 г. предлагал СССР принять участие в нападении на Израиль. Однако Косыгин, которому это было предложено, категорически отказался и сказал Насеру, что если арабы будут агрессорами, то СССР ничем не сможет помочь. Брутенц сказал, что израильтяне до 5 июня дважды отправляли эмиссаров в Вашингтон, прощупать позицию США. Ясного ответе они не получили, хотя Дин Раск был категорически против войны.
>3. Брутенц сказал о какой-то израильской провокации против Сирии, которая побудила Насера (по мнению Брутенца) совершить большую ошибку - провести демонстративное сосредоточение войск на Синае и закрыть пролив. К сожалени не было уточнения о какой провокации шла речь.
Kромe дeмонстрaции силы , Нaсeр потрeбовaл убрaть войскa ООН которыe нaходились нa изрaильско-eгипeтскои грaницe, послe войны 1956 го годa.
В концe мaя 67 ООНовцы были эвaкуировaны
>4. Любопытное замечание о степени реакции советского руководства на военную катастрофу арабов - политическое руководство было более занято вопросом спасения лица на Востоке, а вот военные реагировали очень остро. По мнению Брутенца на них сильно повлияли аналогии с 1941 годом.
>5. Кроме войны 1967 г., Брутенц дал кое-какие общие оценки советско-арабского сотрудничества : по его мнению, кроме сырья только арабы были мощным источником валюты для СССР, только от Ливии за оружие кэшем получили за все годы 18 миллиардов долларов.
Вот имeнно что "только от Ливии" , a вот Сирия и Ирaк до сих пор России ( кaк приeмницe СССР ) зa оружиe нe зaплaтили.
Плюс хлопок от Египта, валютный товар (биржевой товар как никак), который частично СССР реэкспортировал. При этом поставлялось далеко не самое современное оружие, причем часто б/у. Что давало немалое подспорье для нашего ВПК.
Старыe aрaбскиe скaзки : русскиe дaли нaм устaрeвшee оружиe и поэтому мы проигрaли.
СССР постaвлял aрaбaм оружиe нe мeнee соврeмeнноe чeм было в то время у Изрaиля.
Вообще, Брутенц не считает СССР в 50-60-х сверхдержавой, он оговаривается, что этого статуса мы добились позже. А тогда главной заботой политики СССР на Б. Востоке было не зарваться в противостоянии с США. Так, даже незадолго до 1973 г. СССР отказал в большом заказе на боевые самолеты Египту. Брутенц описывает как Садат почти бросил в лицо нашему послу Виноградову переданное им письмо с отказом. После чего по мнению Брутенца и было принято Садатом решение о высылке наших военспецов, дескать "зачем вы нужны, если не даете оружие".
Вообщe-то Сaдaт выгнaл совeтских воeнных совeтников eщe лeтом 72го , когдa рeшил пeрeорeнтировaться нa СШA.
A нaсчeт откaзa СССР Eгипту в постaвкaх оружия пeрeд воиной 73 годa , то тут он что то путaeт , потому что в мaртe 73 го ( т.e. ужe послe выдворeния совeтников)Eгипeт получил от СССР постaвил в Eгипeт эскaдрилью MИГ-23 , зeнитныe рaкeты СA-6, рaкeты клaссa зeмля-зeмля и противотaнковыe рaкeты Сaгeр ("Малютка")("Maлуткa") .
>Если ли у кого какие комментарии ?

>С уважением
От RS116
К Роман Храпачевский (02.12.2000 16:32:39)
Дата 02.12.2000 17:34:09

Израильское освещение фактов (+)

>1. Резидентура наша в Ливане дала в Москву заблаговременное сообщение о сосредоточении израильской армии на границах. Посол в Египте Пожидаев довел это до сведения Насера, одновременно в Москве о том же было сообщено египетской делегации с Садатом во главе.
>3. Брутенц сказал о какой-то израильской провокации против Сирии, которая побудила Насера (по мнению Брутенца) совершить большую ошибку - провести демонстративное сосредоточение войск на Синае и закрыть пролив. К сожалени не было уточнения о какой провокации шла речь.
************************************
Вся приведенная мной информация взята из книги:
A HISTORY OF ISRAELI ARMY
by ZEEV SCHIFF
ISBN : 0-87932-077-x


1965 Дамаск дает приют Фатаху ( будущее ядро ООП ) и выдвигает идею НАРОДНОЙ ВОЙНЫ против Израиля.
Одновременно Сирия проводит ирригационные работы по отводу вод реки Иордан от Израиля, на что последний отвечает артиллерийскими и авиа бомбежками
строящихся ирриграционных сооружений.

7 апреля 1967г. произошел большой воздушный бой между израильскими и сирийскими самолетами и 7 сирийских МИГов были сбиты.
После этого воздушного боя московское радио на арабском языке подлило масла в огонь сообщив :
"американские пилоты принимали участие в воздушном бою на израильской стороне и один из них взят Сирийцами в плен"

Далее 23 июня 1967г. ( уже после 6дневной войны) Нью Йорк Таимс сообщала, что советская агентура информировала арабов о якобы готовящейся ГАЗОВОЙ АТАКЕ ИЗРАИЛЯ ПРОТИВ СИРИИИ

Все вышеупомянутые действия СССР по мнению израильтян были реализацией ПЛАНА ГРОМЫКО.
С которым он прибыл на Ближний Восток в марте 1967г.
Согласно этому плану Египет должен был сконцентрировать свои войска на границе с Израилем в ответ на израильскую угрозу Сирии.

С уважением