От А.Никольский
К Китоврас
Дата 28.01.2003 17:38:34
Рубрики WWI; Локальные конфликты; Политек;

немцы? не хотели?


>Проблема в другом - немцы не очень хотели дружить с Россией. А австрицы - тем более.
+++++++
Да вся немецкая дипломатия в 1900-1914 гг в отношении России направлена на ее отрыв от Франции. Чего стоит только Бьоркское соглашение. И кто его, кстати, выкинул в корзину.
Австрийцы - да, не очень хотели, но тут и мы постарались.
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (28.01.2003 17:38:34)
Дата 28.01.2003 18:12:24

Витте и Ламбсдорф

Здравия желаю!


>Да вся немецкая дипломатия в 1900-1914 гг в отношении России направлена на ее отрыв от Франции. Чего стоит только Бьоркское соглашение. И кто его, кстати, выкинул в корзину.


Вот они выкинули. А что нам было делить с немцами? Вообще, надо сказать, что идея "дружить черехз голову врага" себя оправдала - у Росси небыло никаких препон для дружбы с Францией, а немцами пришлось воеватьна 2 фронта.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (28.01.2003 18:12:24)
Дата 28.01.2003 18:15:57

И правильно сделали

Доброго здравия!
Потому как Россия оказывалась связаной союзными соглашениями с двумя враждующими государствами. А оно нам надо?


>Вот они выкинули. А что нам было делить с немцами? Вообще, надо сказать, что идея "дружить черехз голову врага" себя оправдала - у Росси небыло никаких препон для дружбы с Францией, а немцами пришлось воеватьна 2 фронта.


>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (28.01.2003 18:15:57)
Дата 28.01.2003 19:05:13

Re: И правильно...

Здравия желаю!

>Потому как Россия оказывалась связаной союзными соглашениями с двумя враждующими государствами. А оно нам надо?

Тут вот какое дело. Нам выгоднее бло вообще плеватьна их разборки. но мы не могли остаться в стороне от них. Но пытались - см. о посредничестве России в разрешении марокканской проблемы. В конечном счете была сделана ставка на Францию. Оказалось, что это успешно.


Дмитрий Адров
От Kimsky
К А.Никольский (28.01.2003 17:38:34)
Дата 28.01.2003 18:03:37

Re: немцы? не...

Hi!

>Да вся немецкая дипломатия в 1900-1914 гг в отношении России направлена на ее отрыв от Франции. Чего стоит только Бьоркское соглашение. И кто его, кстати, выкинул в корзину.

Угу. Нежелание драться одновременно с двумя противниками проистекает, оказывается, не из голого прагматизма, а из страстного чувства дружбы к одному из из них...
Подумайте лучше о другом - где гарантия, что разобравшись с Францией Германия не решит поискать чего-нить на востоке? И подумайте, что в этом случае России останется делать?
От А.Никольский
К Kimsky (28.01.2003 18:03:37)
Дата 28.01.2003 18:21:53

Re: немцы? не...

>Угу. Нежелание драться одновременно с двумя противниками проистекает, оказывается, не из голого прагматизма, а из страстного чувства дружбы к одному из из них...
++++++
к Франции, однако, таких подходов у немцев не было. Я не к тому, что м правильно или неправильно поступили, послав немцев, но возможность достичь с ними соглашения была.
От Kimsky
К А.Никольский (28.01.2003 18:21:53)
Дата 29.01.2003 11:07:04

Re: немцы? не...

Hi!

>к Франции, однако, таких подходов у немцев не было. Я не к тому, что м правильно или неправильно поступили, послав немцев, но возможность достичь с ними соглашения была.

С Францией после отъема Эльзаса и Лотарингии? Тот премьер, что пошел бы на "дружбу" с Германией не продержался бы у власти и суток. Франция в тот момент государство Германии враждебное, с которым ни о каком союзе речи не идет и идти не может. С Россией такой глубокой вражды нет, поэтому к ней и подкатывались. В России, к счастью, понимали к чему может привести усиление Германии за счет той же Франции и пытались этому помешать. Не сделай этого - против Германии после поражения франции России было бы ловить нечего. То есть совсем.
От Олег К
К А.Никольский (28.01.2003 18:21:53)
Дата 29.01.2003 01:33:40

Re: немцы? не...

>>Угу. Нежелание драться одновременно с двумя противниками проистекает, оказывается, не из голого прагматизма, а из страстного чувства дружбы к одному из из них...
>++++++
>к Франции, однако, таких подходов у немцев не было. Я не к тому, что м правильно или неправильно поступили, послав немцев, но возможность достичь с ними соглашения была.

Продлив кабальный торговый договор?
Совершенно ясно было что Россия будет требовать его пересмотра, а Германия на это не пойдет. Поэтому и готовились к войне. Наши планировали на 17-й год, немцам было выгоднее начать раньше, они и начали.

От Китоврас
К А.Никольский (28.01.2003 17:38:34)
Дата 28.01.2003 17:46:10

Не хотели.

Доброго здравия!
А кто деньги России давал? Тут Теволга писал о французских кредитах - а почему кредиты взяли именно у Франции? Потому что немцы денег не дали.
А еще почти все первое десятилетие ХХ века шла торговая война с немцами - инициированная ими же. Так что дружить может и хотели но как то странно.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VVVIva
К Китоврас (28.01.2003 17:46:10)
Дата 28.01.2003 17:58:32

Re: Не хотели.

Привет!

>А еще почти все первое десятилетие ХХ века шла торговая война с немцами - инициированная ими же. Так что дружить может и хотели но как то странно.

И тем не менее Германия была для России основным торговым партнером и для Германии тоже, по крайней мере в части германского экпорта.

Владимир