От ARTHURM
К All
Дата 28.01.2003 12:20:38
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Американская стрелковка во Второй Мировой

Добрый день!

Известно, что на вооружении Вооруженных сил США состояли следующие образцы (в массовом количестве):
Магазинная винтовка Спрингфилд М1903
Самозарядная винтовка Гаранд М1
Карабин Гаранд М1 и М2
Пистолет пулемет Томпсон, М3/М3А1, Рейзинг М50

А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются). Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
Так чем были вооружены части первой линии. Пехота, танкисты и морская пехота? Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?
Различалось ли вооружение европейских и тихоокеанских частей?

С уважением ARTHURM
От Sanyok
К ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)
Дата 28.01.2003 15:19:55

Ре: Американская стрелковка...

>А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются).
Не только в тыловых. В 41м-42м линейные подразделения морской пехоты были все ещё были вооружены Спрингфилдами.
>Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
Карабин М1 (как тут уже правильно заметили не Гаранда )был оружием офицеров пехоты. Стандартно в американском пехотном взводе:
ком. взвода - карабин М1
взводный сержант - ПП Томпсон
у всех остальных - Гаранды
От Alex318i
К Sanyok (28.01.2003 15:19:55)
Дата 28.01.2003 15:31:32

Это, кстати, хорошо видно в "Рядовом Райане". Там у них в группе были (+)

И Гаранды, и Томпсон, и карабин, и еще пулемет какой-то магазинный (BAR?). Все как положено.

Или в "Тонкой красной линии" тоже похожий набор стрелковки.

Алексей.
От ddt
К Alex318i (28.01.2003 15:31:32)
Дата 28.01.2003 15:38:46

Re: Это, кстати,...

>Или в "Тонкой красной линии" тоже похожий набор стрелковки.

>Алексей.

Я вроде не заметил в "Тонкой красной линии" BARов и "Томми". Пропустил?
От Alex318i
К ddt (28.01.2003 15:38:46)
Дата 28.01.2003 15:49:26

Re: Это, кстати,...

BARов может быть и не было, а Томми вроде в камышах мелькал.
Надо глянуть - у меня кассета дома.

Алексей.
От ddt
К Alex318i (28.01.2003 15:49:26)
Дата 29.01.2003 12:13:03

Re: Это, кстати,...

>BARов может быть и не было, а Томми вроде в камышах мелькал.
>Надо глянуть - у меня кассета дома.

>Алексей.

Нашелся Томми, просто у меня сам фильм на CD с весьма дерьмовым какчеством, я его сначала за карабин принял
От Паршев
К ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)
Дата 28.01.2003 14:49:14

На Тихом океане у маринеров были ещё помповые дробовики

12 калибра магнум (гильза картонная 76 мм), снаряд - 12 картечин 8-мм), фирмы - боюсь соврать - разные, и Итака, и Моссберг, по-моему, может и Винчестер и Ремингтон.
От Max Popenker
К Паршев (28.01.2003 14:49:14)
Дата 28.01.2003 15:54:17

Re: На Тихом...

Hell'o
>12 калибра магнум (гильза картонная 76 мм), снаряд - 12 картечин 8-мм), фирмы - боюсь соврать - разные, и Итака, и Моссберг, по-моему, может и Винчестер и Ремингтон.

во время ВМВ Моссбергов у маринесов кажется не было. были Винчестеры мод 12, еще более старые Винчестеры мод 97.
Итаки, Стивенсы, Ремингтоны 11 были в основном у копов и МР всяких.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.01.2003 15:54:17)
Дата 28.01.2003 18:03:43

Итаки-37 у полицаев Лос-Анджелеса - абсолютно точно списанные из воору

женных сил после Вьетнама. Были ли они во Вторую - не помню.
От Alex318i
К Паршев (28.01.2003 14:49:14)
Дата 28.01.2003 15:28:01

Моссберг и сейчас у маринов вроде на вооружении... блестящий такой (-)
От Паршев
К Alex318i (28.01.2003 15:28:01)
Дата 28.01.2003 18:01:47

Сейчас они першли на самозарядки Беретта по патенту Бенелли, с полусвободным

затвором.
От Max Popenker
К Паршев (28.01.2003 18:01:47)
Дата 28.01.2003 18:17:39

Re: Сейчас они...

Hell'o

если речь о М1014, оно же Бенелли М4 Супер 90 - то там ни разу не полусвободный затвор, а газоотвод с 2мя газовыми цилиндрами.

у Бенелли М1 и М3 (в армии США их нет, кое-где в полиции есть)- тоже не полусвободный затвор - там жесткое запирание поворотом затвора и инерционное отпирание.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.01.2003 18:17:39)
Дата 28.01.2003 18:30:53

По Суперу посмотрю, а под полусвободным Бенелли

как раз такой фирменный конструкций сейчас и понимается.
Посмотрю, интересно.
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)
Дата 28.01.2003 13:46:01

Re: Американская стрелковка...

>Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?

С амерами как раз объяснимо. Если есть возможность вооружиться самозарядкой - то это хорошо и ПП занимают полагающуюся им нишу - вооружения комсостава и вспом. служб (как у нас хотели сделать еще перед войной).
Массовое воружение ПП - это палиатив и от бедности.
Так вот насчет "единственные" - а британцы? По крайней мере коммандос и парашютисты? Разве нет?
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 13:46:01)
Дата 28.01.2003 13:50:28

Коммандосы и парашютисты - отдельная тема (+)

Добрый день!

Речь именно о применении ПП в ПЕХОТЕ. Широко известен тезис о недооценке роли ПП у нас перед войной. Причем именно в противопоставлении к самозарядным и автоматическим винтовкам. Якобы ошибка руководства. Ссылаются на немецких автоматчиков. Вроде как выяснили что таковых не было. Вот и интересно а вообще где нибудь они были? Если нет, то и не ошибка значит это вовсе, а просто следование мировым тенденциям в вооружении пехоты.

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (28.01.2003 13:50:28)
Дата 28.01.2003 13:51:55

Совершенно согласен!

>Вот и интересно а вообще где нибудь они были? Если нет, то и не ошибка значит это вовсе, а просто следование мировым тенденциям в вооружении пехоты.

ИМЕННО ТАК!!!!
От SerB
К Дмитрий Козырев (28.01.2003 13:51:55)
Дата 28.01.2003 14:04:05

Хм. Вопрос дилетанта.

Приветствия!

Тут вот какая закавыка. Не кажется ли уважаемым знатокам, что массовый пистолетный патрон, под который делался ПП в СССР весьма отличался как от .45АКП, так и от 9пара одной весьма важной чертой - высокой начальной скоростью и, если я не ошибаюсь, бОльшей эффективной дальностью стрельбы?

Т.е. возможно ли, что массовое использование как оружия пехоты ПП под 7.62 х25 проистекало из того, что оные ПП стояли несколько ближе к штурмовым винтовкам современности, чем прочие массовые ПП?

Удачи - SerB
От ARTHURM
К SerB (28.01.2003 14:04:05)
Дата 28.01.2003 14:11:39

Да, мне тоже так кажется

Добрый день!

Что именно сама конструкция ППШ способствовала применению его именно в таком качестве.
Вообще непонятно зачем были нужны массово винтовки если он и технологичнее и результативнее.

С уважением ARTHURM
От Михаил Денисов
К ARTHURM (28.01.2003 14:11:39)
Дата 28.01.2003 16:31:19

наоборот

День добрый

>Что именно сама конструкция ППШ способствовала применению его именно в таком качестве.
-----------
Сначало появился патрон и ПП под него, а потом, кода поняли на сколько он эффективен в ближнем бою + дешев в пр-ве его стали использовать массово.

>Вообще непонятно зачем были нужны массово винтовки если он и технологичнее и результативнее.
--------
Ну дальше 200м из ППШ стрелять более-менее результативно весьма затруднительно.

Денисов
От Max Popenker
К ARTHURM (28.01.2003 12:20:38)
Дата 28.01.2003 13:40:58

Re: Американская стрелковка...

Hell'o
>Добрый день!

>Известно, что на вооружении Вооруженных сил США состояли следующие образцы (в массовом количестве):
>Магазинная винтовка Спрингфилд М1903
>Самозарядная винтовка Гаранд М1
>Карабин Гаранд М1 и М2
 ~~~~~~
ну не гаранд он! если уж на то пошло - то карабин Винчестер М1 и М2
>Пистолет пулемет Томпсон, М3/М3А1, Рейзинг М50

>А как они распределялись? Магазинка - в тыловых частях, понятно (всякие снайперские штуки не рассматриваются). Карабин - вроде артиллерия, применялся ли он на передовой или только как вспомогательное оружие?
>Так чем были вооружены части первой линии. Пехота, танкисты и морская пехота? Были ли подразделения вооруженные пистолетами пулеметами (вроде с немцами выяснилось что не было. Если и у амеров не было, то, получается что наши были единственными кто создавал отряды значительной численности автоматчиков с ППШ)?
>Различалось ли вооружение европейских и тихоокеанских частей?

карабины М1 и М2 массово использовались в передовых частях, особенно на Тихоокеанском ТВД.

про подразделения вооруженные только ПП М3 не слышал.

Рейзинги были только у МорПехов, а после Гуадалканала их (Рейзинги) все что соались отозвали из войск и передали в полицию и разные охранные службы.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От ARTHURM
К Max Popenker (28.01.2003 13:40:58)
Дата 28.01.2003 16:03:08

Гм. Но почему то везде Гаранд

Добрый день!

опять обманули коммунистические историки :)?
Думаю говорим об одном и том же:

http://w-war2.narod.ru/index2.html

С уважением ARTHURM
От ARTHURM
К ARTHURM (28.01.2003 16:03:08)
Дата 28.01.2003 16:03:53

Ссылка

Добрый день!

http://w-war2.narod.ru/files/m1karab.htm

С уважением ARTHURM
От Max Popenker
К ARTHURM (28.01.2003 16:03:53)
Дата 28.01.2003 17:11:30

Re: Ссылка

Hell'o
>Добрый день!

> http://w-war2.narod.ru/files/m1karab.htm

Это только в отечественных источниках. как Благонравов его "гарандом" обозвал, так потом Жук и подхватил и разнес.

уверяю - ни в одном американском исочнике вы не найдете M1 Garand carbine, только M1 Carbine или M1 Winchester carbine

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (28.01.2003 17:11:30)
Дата 28.01.2003 18:06:18

А термин "беби-гаранд" тоже Благонравов придумал? А ведь встречалось.

Кстати, Жук и патрон "carbine" обозвал "гарандом".
От Max Popenker
К Паршев (28.01.2003 18:06:18)
Дата 28.01.2003 18:19:37

Re: А термин...

Hell'o
>Кстати, Жук и патрон "carbine" обозвал "гарандом".

сленг не есть официальное название. Кстати, опять таки, я в американских источниках термина "бэби-гаранд" не встречал, хотя много всего перерыл когда о М1 Карбайн писал.

патрон .30 М1 Карбайн тоже к Гаранду никаким боком - это чисто Винчестеровский продукт по армейским спецификациям.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Кирасир
К Max Popenker (28.01.2003 13:40:58)
Дата 28.01.2003 14:05:19

А кстати - у американцев концепция fire team (+)

Приветствую всех!
- стрелковой двойки или тройки, один с ПП, остальные - с автоматическими винтовками еще со второй мировой пошла?

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Max Popenker
К Кирасир (28.01.2003 14:05:19)
Дата 28.01.2003 14:10:43

Re: А кстати...

Hell'o
>Приветствую всех!
>- стрелковой двойки или тройки, один с ПП, остальные - с автоматическими винтовками еще со второй мировой пошла?

может я что-то и путаю, но там скорее был ручник (BAR M1918) плюс винтовки М1 или М1903.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От FVL1~01
К Max Popenker (28.01.2003 14:10:43)
Дата 28.01.2003 14:33:48

да и пошло это с ЛАТИНОАМЕРИКАНСКИХ кампаний 20-х годов

И снова здравствуйте
когда амеры решили что в "современной" войне ОТДЕЛЕНИЕ это сликом много и надо его поделить на СЕКЦИИ.

С уважением ФВЛ