От Игорь Куртуков
К Serge1
Дата 30.01.2003 21:48:03
Рубрики WWII;

вы же вроде в начале ветки обьявили себя "дилетантом"?

Поэтому Вам бы следовало не утверждать, вот так:

> Поясняю любой приказ имееет номер, дату и подписи.

А спрашивать, вот так:

> любой ли приказ имееет номер, дату и подписи?

Ответ - нет, не любой. Приказы отдаются также в форме устных распоряжений и телефонограмм. В этих случаях они не проходят через канцелярию и номер им не присваивается.

Некоторым письменным приказам номер тоже не присваивался по разным причинам. За примерами отсылаю к Терровской публикации директив Ставки.

Кроме того, я вам уже обьяснял (несколько раз), что пакеты вводились в действие не ПРИКАЗОМ, а УСЛОВНЫМ СИГНАЛОМ.
От Serge1
К Игорь Куртуков (30.01.2003 21:48:03)
Дата 30.01.2003 23:03:10

Re: Даже "дилетант" понимает как регистрируют телефонограмму

Здраствуйте

>Поэтому Вам бы следовало не утверждать, вот так:

>> Поясняю любой приказ имееет номер, дату и подписи.
>
>А спрашивать, вот так:

>> любой ли приказ имееет номер, дату и подписи?
>
>Ответ - нет, не любой. Приказы отдаются также в форме устных распоряжений и телефонограмм. В этих случаях они не проходят через канцелярию и номер им не присваивается.

Для сведения "уважаемого собеседника"

1.В нормальной канцелярии существует журнал ТЕЛЕФОНОГРАММ. При передаче на обеих концах провода записывается кому звонили, кто принял звонок, время, суть. СЛЕДЫ ОСТАЮТСЯ в виде документов. Можно найти концы при желании.

>Некоторым письменным приказам номер тоже не присваивался по разным причинам. За примерами отсылаю к Терровской публикации директив Ставки.

>Кроме того, я вам уже обьяснял (несколько раз), что пакеты вводились в действие не ПРИКАЗОМ, а УСЛОВНЫМ СИГНАЛОМ.

Разве отправка "Условного сигнала" не сопровождалась регистрацией (одновременной или последующей) его в письменном виде?
А столь чрезвычайные "условные сигналы" разве не требовали регистрации, хотя бы в Москве на бумаге ? Разве не было соответствующих журналов?
Впрочем, судя по Вашему знанию правил регистрации телефонограмм начинаю сомневаться.
С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (30.01.2003 23:03:10)
Дата 30.01.2003 23:17:27

Но не понимает как НЕ регистрируют.

>1.В нормальной канцелярии существует журнал ТЕЛЕФОНОГРАММ.

Я в курсе. Существуют также бланки телефонограмм.

> При передаче на обеих концах провода записывается кому звонили, кто принял звонок, время, суть.

А вот и нет. Бывает что записывают только на одном. На принимающеем.

> Можно найти концы при желании.

Можно. У вас есть желание?

>Разве отправка "Условного сигнала" не сопровождалась регистрацией (одновременной или последующей) его в письменном виде?

Нет. См. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/467794.htm

От Serge1
К Игорь Куртуков (30.01.2003 23:17:27)
Дата 31.01.2003 07:06:09

Re: Новое слово в ведении секретной документации?.

Здраствуйте
>>1.В нормальной канцелярии существует журнал ТЕЛЕФОНОГРАММ.
>
>Я в курсе. Существуют также бланки телефонограмм.
Так зачем же тогда говорить об отсутсвии системы регистрации телефонограмм?

>> При передаче на обеих концах провода записывается кому звонили, кто принял звонок, время, суть.
>
>А вот и нет. Бывает что записывают только на одном. На принимающеем.

Нет. На исходящем указывают адресатов и кто лично принял телефонограмму.

>> Можно найти концы при желании.
>
>Можно. У вас есть желание?
А какже
>>Разве отправка "Условного сигнала" не сопровождалась регистрацией (одновременной или последующей) его в письменном виде?
>
Вашу точку зрения этот отрывок не подтверждает. Разве в журнале боевых действий ( или оперативном или под другим названием) на пишется "В ... получено устное распоряжение, звонок от... о ...."?

Аппарат БОДО не знаю, но полагаю, что остается две копии директивы - на верхнем и на нижнем.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (31.01.2003 07:06:09)
Дата 31.01.2003 15:35:24

Петушиное слово в ведении секретной документации?.

>>Я в курсе. Существуют также бланки телефонограмм.
>Так зачем же тогда говорить об отсутсвии системы регистрации телефонограмм?

Незачем. Никто и не говорит.

>>А вот и нет. Бывает что записывают только на одном. На принимающеем.
>
>Нет. На исходящем указывают адресатов и кто лично принял телефонограмму.

Еще раз, медленно. БЫВАЕТ что телефонограму регистрируют только на одном конце. БЫВАЕТ что ни на одном. Пример - Кирпонос диктует телефонограмму, с изложением сути директивы №1, Арушуняну http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/467794.htm .

>>> Можно найти концы при желании.
>>Можно. У вас есть желание?
>А какже

Нашли?

>>>Разве отправка "Условного сигнала" не сопровождалась регистрацией (одновременной или последующей) его в письменном виде?
>>
>Вашу точку зрения этот отрывок не подтверждает.

Подтверждает.

> Разве в журнале боевых действий ( или оперативном или под другим названием) на пишется "В ... получено устное распоряжение, звонок от... о ...."?

Ни в одном журнале боевых действий таких фраз не видел. Ни в наших, ни в немецких.

>Аппарат БОДО не знаю

Обычный телеграфный аппарат. Суть-то не в аппарате, а втом, что никакой регистрации не описано. Приняли, взмылились и побежали передавать вниз по инстанции.
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (31.01.2003 07:06:09)
Дата 31.01.2003 14:55:59

Re: Новое слово...

>Так зачем же тогда говорить об отсутсвии системы регистрации телефонограмм?

Потому что не каждое устное распоряжение, переданное по телефону является телефонограммой.
Если приказ отдается напрямую вышестоящим начальником нижестоящему и они знают друг друга по голосу - запись не делается.
Вид телефонограммы сообщение приобретает когда отдается через связистов (т.е "третьи руки")


>>Можно. У вас есть желание?
>А какже

Т.е Вам подсказать архив, фонд и опись?

>Вашу точку зрения этот отрывок не подтверждает. Разве в журнале боевых действий ( или оперативном или под другим названием) на пишется "В ... получено устное распоряжение, звонок от... о ...."?

В журнале боевых действий очень может быть.
Только хочу Вам напомнить что значительная часть архивов оперативных документов приграничных соединений потеряна в окружении и отступлении.
От FVL1~01
К Serge1 (31.01.2003 07:06:09)
Дата 31.01.2003 14:48:00

А матчасть изучить :-)

И снова здравствуйте
>Аппарат БОДО не знаю, но полагаю, что остается две копии директивы - на верхнем и на нижнем.

А какие то "выводы" делаете :-)
С уважением ФВЛ