От Дмитрий Козырев
К Banzay
Дата 30.01.2003 13:55:24
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: О зенитных...

>Стрельбу из зениток по наземным целям практиковали все у кого зенитки были.

Сказал как отрезал :)
Я конечно понимаю, что если орудие есть - оно должно стрелять. Но хотелось бы задокументированных подверждений и примеров.
Мне тема небезынтиресна - и я вот нашел с батареей Ю. Никулина.

>Что касается прицельных приспособлений, так на всех ЗО стояли панорамы, и тут никуда не денешся раз стоят значит стрелять можно.

ТОлько теоретически.
Например на ПТ орудиях - тоже панорамы, но головка вращается только на 30 гр. Так что весьма существенное ограничение.
Кроме панорам необходимы также и таблицы стрельбы - разл. боеприпасами в разл. условиях.


>Опять же плавное перетекание из морских орудий в занитные и перетекание зенитных в танковые.

Это влияет только на унификацию боеприпасов.

>Про противотанковые свойства зениток. Основное сходство высокая начальная скорость бронебойного снаряда.

Это понятно и несомненно.

>Теперь последнее про применение ЗО как ПТО таким макаром не применялись разве что 90мм англичане и американцы из-за своенго немерянного веса...

Есть и другое мнение - что данные орудия имели только пост центральной наводки, поэтому применяться в ПТО не могли.
Вес 8.8 и 52К тоже вообщем немаленький.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (30.01.2003 13:55:24)
Дата 30.01.2003 21:24:54

Может, пригодится... (+)

Доброе время суток

В СБД есть такие упоминания...

Из «ПРИКАЗА командующего войсками 3-го Украинского фронта от 20.02.45 г. ОБ ИТОГАХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ БОЕВ ВОЙСК ФРОНТА В ЯНВАРЕ 1945 г.»:
«…Соединения и части 4 гв. и 46 армий в исключительно трудной обстановке, при необходимости одновременно бороться с окруженной будапештской группировкой и с наступающим с запада противником, при отсутствии достаточных резервов, задачу выполнили. Авантюристическому плану противника они сумели противопоставить величайшую и самоотверженную стойкость всего личного состава частей, соединений и широкий маневр артиллерийскими средствами:
а) В борьбе против массовых танковых атак вполне оправдали себя как ПТР, которые легко
зажигают бронетранспортеры и СУ, так и, тем более, 37-мм зенитные, 45-мм и 76-мм
(кумулятивными бронебойными снарядами) орудия с дистанций 400-800 м.
б) Против тяжелых танков Т-5 «Пантера», Т-6 «Тигр» и «Королевский тигр» основными
системами оказались – 57-мм, 85-мм, 122-мм и 100-мм, как полевые, так и самоходные,
трофейные немецкие 88-мм и венгерские 80-мм зенитные орудия со средней дистанции
1200 м, а также все дивизионные пушки с широким применением флангового огня по борту
и тыльной части танков противника…»

Из «Выписки из директивы Ставки Верховного Главнокомандования № 170655 от 14 октября 1942 г. о мероприятиях по обороне гор. Сталинграда»:
«…к) в плане обороны городов, кроме всего, предусматривать:
– использование зенитной артиллерии для борьбы с танками противника на всю глубину обороны;..»

Из «Боевого приказа командующего войсками 8-й армии № 10 от 9 июля 1941 г. на оборону
рубежа по рекам Навэсте, Эма-Йыги»
«… 9. Начальнику противовоздушной обороны Краснознаменного Балтийского флота
генерал-майору Зашихину для отражения массовой атаки танков использовать зенитные
батареи при стационарном и походном положении, для чего заранее наметить огневые
позиции на танкоопасных направлениях, ведя разведку и наблюдение…»

Из «Указаний штаба артиллерии 2-го Белорусского фронта по планированию и проведению артиллерийского наступления в операции 2-го Белорусского фронта (26 декабря 1944 г.)»:
« IX. Использование зенитной артиллерии…
…3. Разрешаю часть среднекалиберной зенитной артиллерии привлечь для ведения
прочесывающего огня дистанционной гранатой по рощам, где наиболее вероятно
расположение наблюдательных пунктов противника и его резервов…»

Из «Указаний командующего артиллерией 2-го Белорусского фронта по подготовке артиллерии, планированию и проведению артиллерийского наступления в апрельской операции (14 апреля 1945 г.)»:
«…VII. Использование зенитной артиллерии…
…2. На период артиллерийской подготовки зенитные дивизии поставить на прямую наводку
для ведения огня по траншеям и ходам сообщения противника и для прочесывания лесных
массивов….»

С уважением, Василий Т.
От Бульдог
К Василий Т. (30.01.2003 21:24:54)
Дата 31.01.2003 10:40:20

нифига ж себе концентрация :)


>Из «Указаний командующего артиллерией 2-го Белорусского фронта по подготовке артиллерии, планированию и проведению артиллерийского наступления в апрельской операции (14 апреля 1945 г.)»:
>«…VII. Использование зенитной артиллерии…
>…2. На период артиллерийской подготовки зенитные дивизии поставить на прямую наводку
>для ведения огня по траншеям и ходам сообщения противника и для прочесывания лесных
>массивов….»
От Banzay
К Дмитрий Козырев (30.01.2003 13:55:24)
Дата 30.01.2003 14:04:35

Re: О зенитных...

>>Стрельбу из зениток по наземным целям практиковали все у кого зенитки были.
>
>Сказал как отрезал :)
>Я конечно понимаю, что если орудие есть - оно должно стрелять. Но хотелось бы задокументированных подверждений и примеров.
>Мне тема небезынтиресна - и я вот нашел с батареей Ю. Никулина.
************************************
Противотанковой стрельбы из ЗО дофига в том числе и в художественных произведениях.По моему в "Приключениях Вернера Хольта" есть эпизоды когда он там участвует в стрельбе из трофейной русской 85мм по танкам... Про 88 даже не говорю, про стрельбу с закрытых позиций посмотрю...

>>Что касается прицельных приспособлений, так на всех ЗО стояли панорамы, и тут никуда не денешся раз стоят значит стрелять можно.
>
>ТОлько теоретически.
>Например на ПТ орудиях - тоже панорамы, но головка вращается только на 30 гр. Так что весьма существенное ограничение.
>Кроме панорам необходимы также и таблицы стрельбы - разл. боеприпасами в разл. условиях.
******************************
сумневаюсь если честно. На ЗИС-3 тоже ограничение было в 43 градуса на Ф34 в танковой башне тоже и никто не жжужжал...

>>Теперь последнее про применение ЗО как ПТО таким макаром не применялись разве что 90мм англичане и американцы из-за своенго немерянного веса...
>
>Есть и другое мнение - что данные орудия имели только пост центральной наводки, поэтому применяться в ПТО не могли.
>Вес 8.8 и 52К тоже вообщем немаленький.
*******************************
Да по моему по сравнению с англо-амерами вообще были невесомымми если не изменяет память то англо-амеры вплотную к 9 тоннам пригребли наша 3,5 тонная пушка пушинкой по сравнению с ними была.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (30.01.2003 14:04:35)
Дата 30.01.2003 14:13:46

А насчет панорамы на ЗиС-3 - пример так и вообще хрестоматийный :)))

Не смея дышать, Ваня подошел на цыпочках и стал на место, которое
уступил ему Ковалев. Расставив руки в стороны, чтобы как-нибудь случайно не
сбить наводку, мальчик осторожно приложил глаз к окуляру, еще теплому после
Ковалева. Он увидел четкий круг, в котором светло и приближенно рисовался
болотистый ландшафт с зубчатой стеной синеватого леса. Две резкие тонкие
черты, крест-накрест делившие круг по вертикали и по горизонтали, делали
этот ландшафт отчетливым, как переводная картинка.
Как раз на скрещении линий Ваня увидел отдельную верхушку высокой
сосны, высунувшуюся из леса.
- Ну как? Видишь что-нибудь? - спросил Ковалев.
- Вижу.
- Что же ты видишь?
- Землю вижу, лес вижу. Красиво как!
- А перекрещенные волоски видишь?
- Ага. Вижу.
- А замечаешь отдельное дерево? Его как раз пересекают волоски.
- Вижу.
- Вот я в эту самую сосну и наводил.
- Дяденька,- прошептал Ваня,- это и есть самая Германия?
- Где?
- Куда я смотрю.
- Нет, брат, это отнюдь не Германия. Германии отсюда не видать.
Германия там, впереди. А ты видишь то, что находится сзади.
- Как - сзади? Да ведь вы же, дяденька, сюда наводили?
- Сюда.
- Ну, стало быть, это и есть Германия?
- Вот как раз не угадал. Сюда я наводил, это верно. Отмечался по сосне.
А стрелял совсем в другую сторону.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (30.01.2003 14:04:35)
Дата 30.01.2003 14:09:38

Re: О зенитных...

>Противотанковой стрельбы из ЗО дофига

с этим как раз вопросов нет.

>про стрельбу с закрытых позиций посмотрю...

буду признателен.

>>Например на ПТ орудиях - тоже панорамы, но головка вращается только на 30 гр. Так что весьма существенное ограничение.
>>Кроме панорам необходимы также и таблицы стрельбы - разл. боеприпасами в разл. условиях.
>******************************
>сумневаюсь если честно. На ЗИС-3 тоже ограничение было в 43 градуса

???? ну да?
Откуда эта информация? "Артиллерия" 1953 г говорит что вращается на все 360.
Это конечно не обязательное условие - но выбирать вспомогательные точки наводки гораздо проще.



>на Ф34 в танковой башне тоже и никто не жжужжал...

дык они по невидимой цели и нестреляли вообщем :)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (30.01.2003 14:09:38)
Дата 30.01.2003 14:12:16

Re: О зенитных...




>>на Ф34 в танковой башне тоже и никто не жжужжал...
>
>дык они по невидимой цели и нестреляли вообщем :)
********************************
:-О, О? И бронепоезда? И бронекатера? даже по моему у Попеля есть эпизод стрельбы из Т-34-76 с"гайкой" по невидимой цели...
От Дмитрий Козырев
К Banzay (30.01.2003 14:12:16)
Дата 30.01.2003 14:16:46

Re: О зенитных...

>:-О, О? И бронепоезда? И бронекатера?

да.. не подумал.

>даже по моему у Попеля есть эпизод стрельбы из Т-34-76 с"гайкой" по невидимой цели...

ну это - исключение.

Но я ж говорю - это не обязательное условие, а ограничение.