От А.Никольский
К Kadet
Дата 01.02.2003 03:41:19
Рубрики Современность; Армия;

Re: Уважаемый, а...

Для начала, назовите один случай где вьет конги побили американский батальон. Или хотя-бы роту.
++++++++
Всем известно, что вонючие коммунисты не смогли за все время войны во Вьетнаме убить в честном бою ни одного американского солдата. Многомиллионные живые волны северовьетнамских солдат, вооруженных Советским Союзом, неизменно полностью уничтожались из пулеметов боровшимися за свою Родину южновьетнамскими добровольцами.
Тем не менее гнусные коммунистические террористы зверски уничтожили несколько сот мирных амереканских специалистов, закидывая в кинотеатры (как сказал президент Рейган советским журналистам в 1986 г) катящиеся бомбы, которые докатывались до партера и уничтожали мирных кинозрителей.
От Eugene
К А.Никольский (01.02.2003 03:41:19)
Дата 01.02.2003 04:16:26

Намана намана(2)

Талант не отнимеш, с агитпропомвсё в порядке. :)

Кадет всё же прав: американцы не были биты вьетами на военном поле. Да, была высокая интенсивность партизанской войны. Да, были удачные обстрелы, подрывы. Но разгрома американского баталёна вьетами не упоминает никто.

Второго Дьен Бьен Фу вьетнамцам сделать не удалось, хоть и старались. Какие америкамцы ни "шоколадные солдаты"(израильский термин), однако грамотное планирование, обучение и обеспечение не пропьёшь.

С уважением, Евгений.
От Siberiаn
К Eugene (01.02.2003 04:16:26)
Дата 02.02.2003 00:17:39

Асисяй

Я не помню потери амеров в ВВ2 - вроде тыщ триста. А во вьетнаме - тыщ пятьдесят. Сопоставимые цифры однако. Немцы тоже ни одного батальона не разгромили?))))

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (02.02.2003 00:17:39)
Дата 02.02.2003 02:29:21

Ре: Асисяй

>Я не помню потери амеров в ВВ2 - вроде тыщ триста. А во вьетнаме - тыщ пятьдесят. Сопоставимые цифры однако. Немцы тоже ни одного батальона не разгромили?))))

Немцы пару дивизий разгромили. А 50,000 за десять лет-вполне реально при войне средней интенсивности. Мины, снайпера, минометы постоянно, время от времени круные бои.
От Pout
К Eugene (01.02.2003 04:16:26)
Дата 01.02.2003 15:49:18

"шашечки" vs (въ)"ехать"

или "война по ранжиру" против"отечественной партизанской"

>Кадет всё же прав: американцы не были биты вьетами на военном поле. Да, была высокая интенсивность партизанской войны. Да, были удачные обстрелы, подрывы. Но разгрома американского баталёна вьетами не упоминает никто.

>Второго Дьен Бьен Фу вьетнамцам сделать не удалось, хоть и старались. Какие америкамцы ни "шоколадные солдаты"(израильский термин), однако грамотное планирование, обучение и обеспечение не пропьёшь.

Со времени пожара Смоленска началась война, не подходящая ни под какие прежние предания войн. Сожжение городов и деревень, отступление после сражений, удар Бородина и опять отступление, оставление и пожар Москвы, ловля мародеров, переимка транспортов, партизанская война -- все это были отступления от правил.

Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтовальщика остановился в Москве и вместо шпаги противника увидал поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существовали какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что русским, высшим по положению людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам стать в позицию en quarte или en tierce, {1} сделать искусное выпадение в prime {2} и т. д., -- дубина народной войны поднялась со всей своей грозной и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие.

И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передает ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью.

Толстой, ВиМ, т.4
---------------
От А.Никольский
К Eugene (01.02.2003 04:16:26)
Дата 01.02.2003 14:48:24

Ктож спорит

Вполне может быть, что и ни одной американской роты не разбили (хотя тут надо уточнять термин "разбили"). И американцы весьма успешно во всех военных операциях действовали. Но валить причины общего поражения только на политиков, телевидение и пацифистов все же неверно.
С уважением, А.Никольский
От badger
К А.Никольский (01.02.2003 14:48:24)
Дата 01.02.2003 16:04:10

Re: Ктож спорит

>И американцы весьма успешно во всех военных операциях действовали. Но валить причины общего поражения только на политиков, телевидение и пацифистов все же неверно.

Въетконг победил по той же причине что и все победили - сумел нанести противнику неприемлемый для него уровень потерь. А то что американцам так мало надо было - ну так страна такая, да и такие нанести наверно непросто при таком соотношении технологических уровней противника, у Саддама вон что-то не получилось в Ираке. Щас можно долго рассужадть что там и как там, но факт победы Въетконга вроде не у кого не вызывает сомнений?

А то есть версия что американцы во Въетнаме победили, так как "продемонстрировали" СССР волю к борьбе за дело мировой демократии и СССР усрался, забился в угол, и больше не испытывал волю США :) Лично по Дискавери слышал. :)

А то если рассуждать кто-кого сколько уничтожил можно договориться что Германия во WWII победила.
От СОР
К Eugene (01.02.2003 04:16:26)
Дата 01.02.2003 04:57:28

А как мерить?



> Но разгрома американского баталёна вьетами не упоминает никто.

Сколько надо уничтожить человек что бы подразделение считалось разгромленым? Там что то должно в процентах быть. И более научное толкование, чем просто "не упоминает никто".
От Алекс Антонов
К СОР (01.02.2003 04:57:28)
Дата 01.02.2003 20:11:47

Потери убитыми и ранеными должны достигнуть порядка 50 процентов. (-)
От Гришa
К А.Никольский (01.02.2003 03:41:19)
Дата 01.02.2003 03:55:44

С сарказмом у вас все в порядке.

Со знанием истории похуже.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru