От Андю
К Капитан
Дата 04.12.2000 15:34:22
Рубрики WWII;

"С кем вы, мастера культуры ?" (с)

Приветствую !

>>Из нижней ветки выплыл вопрос о факторах победы в ВОВ-прошу мнения
>
>Рискуя быть заваленным мебелью - все же уточню формулировку.

>На мой взгляд правильнее
>"победа союзников в ВОВ" и осн. фактор - подавляющее их общее превосходство в уровне развития промышленного производства, материальных и людских ресурсах над странами "оси".

"Мебель нам самим пригодится". Да и вопрос "стоял" именно о Победе в ВОВ, а не ВМВ. Ну да ладно. Единственное, чего пока хотелось бы, так это обоснования с цифрами "основного фактора" (учтем хотя бы оккупированную Европу и часть СССР). Как то уж слишком определенно. Пушкин конечно не великий историк, но образец его "идеи" в "Е.Онегине" о причинах нашей Победы в 1812 г. мне ближе, как отправная точка. Еще раз -- не в плане спора, а с вопросом об обоснованности.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (04.12.2000 15:34:22)
Дата 04.12.2000 20:51:22

Alias

>Пушкин конечно не великий историк, но образец его "идеи" в "Е.Онегине" о причинах нашей Победы в 1812 г. мне ближе, как отправная точка. Еще раз -- не в плане спора, а с вопросом об обоснованности.

"Гроза двенадцатого года [сорок первого]
Настала - кто тут нам помог:
Остервенение народа,
Зима, Барклай [Жуков] иль русский Бог [Сталин/руководящая роль ВКП(б)]?"

Да, списочек почти исчерпывающий :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Капитан
К Андю (04.12.2000 15:34:22)
Дата 04.12.2000 15:51:27

Re: "С кем вы, мастера культуры ?" (с)

>"Мебель нам самим пригодится". Да и вопрос "стоял" именно о Победе в ВОВ, а не ВМВ.

Дело в том, что отправной точкой ВОВ является нападение Германии на СССР (22.06.41).
Окончание же ВОВ - неразрывно связано с поражением Германии в ВМВ, к оторому так или иначе "причастны" все партнеры по коалиции. И тема "вклада" каждого - совершенно отдельный вопрос.


>Ну да ладно. Единственное, чего пока хотелось бы, так это обоснования с цифрами "основного фактора" (учтем хотя бы оккупированную Европу и часть СССР).

Это невероятно легко -
12томник История ВМВ тома 4 и 5.
Это подчеркну - мнение советских историков.

Назвать страницы или цитировать?
С уважением
От Андю
К Капитан (04.12.2000 15:51:27)
Дата 04.12.2000 16:11:26

"Так с кем же вы все-таки, мастера культуры ?" :-)

Ув. Дмитрий (не ошибся ?) !

>Дело в том, что отправной точкой ВОВ является нападение Германии на СССР (22.06.41).
>Окончание же ВОВ - неразрывно связано с поражением Германии в ВМВ, к оторому так или иначе "причастны" все партнеры по коалиции. И тема "вклада" каждого - совершенно отдельный вопрос.

Что сказать ? Все-таки, мы, наверное, говорим о разных вещах. Я -- о ВОВ, вы -- о вкладах ;-). Хорошо, не буду настаивать.

>>Ну да ладно. Единственное, чего пока хотелось бы, так это обоснования с цифрами "основного фактора" (учтем хотя бы оккупированную Европу и часть СССР).
>
>Это невероятно легко -
>12томник История ВМВ тома 4 и 5.
>Это подчеркну - мнение советских историков.

>Назвать страницы или цитировать?

Не сердитесь, мы не на комсомольском собрании с повесткой "об утверждении отчетов о выполнении личных комплексных планов". :-). Просто :-), если вы делаете (или излагаете) какое-то "заявление", его неплохо бы обосновать. Плюс к этому, мне интересно. По-человечески. Мнение же "советских историков" для меня, априори, НЕ является истиной в последней инстанции. За голыми цифрами о "подавляющем превосходстве" можно спрятать что угодно, даже поражение. Опять же априори.

Всего хорошего, Андрей.
От Капитан
К Андю (04.12.2000 16:11:26)
Дата 04.12.2000 16:21:47

Re: "Так с кем же вы все-таки, мастера культуры ?" :-)

>Ув. Дмитрий (не ошибся ?) !

Не ошибся.

>Что сказать ? Все-таки, мы, наверное, говорим о разных вещах. Я -- о ВОВ, вы -- о вкладах ;-). Хорошо, не буду настаивать.

Это шутка? Мы говорим о победе в ВОВ, которая неразрывна связано с победой в ВМВ - не так?


>Не сердитесь, мы не на комсомольском собрании с повесткой "об утверждении отчетов о выполнении личных комплексных планов". :-). Просто :-), если вы делаете (или излагаете) какое-то "заявление", его неплохо бы обосновать. Плюс к этому, мне интересно. По-человечески.

ОК. Сделаем.

С уважением
От Андю
К Капитан (04.12.2000 16:21:47)
Дата 04.12.2000 16:59:00

Re: "Так с кем же вы все-таки, мастера культуры ?" :-)

Ув. Дмитрий !

>>Что сказать ? Все-таки, мы, наверное, говорим о разных вещах. Я -- о ВОВ, вы -- о вкладах ;-). Хорошо, не буду настаивать.
>
>Это шутка? Мы говорим о победе в ВОВ, которая неразрывна связано с победой в ВМВ - не так?

Это почти не шутка. :-) Т.е. я ЛИЧНО выделяю для себя ВОВ в общем ходе ВМВ, ключевой частью кот. она являлась. И если ВМВ -- это что-то исторически-абстрактное, то ВОВ -- очень конкретное. Пардон за некоторое "словопрение".

>>Не сердитесь, мы не на комсомольском собрании с повесткой "об утверждении отчетов о выполнении личных комплексных планов". :-). Просто :-), если вы делаете (или излагаете) какое-то "заявление", его неплохо бы обосновать. Плюс к этому, мне интересно. По-человечески.
>
>ОК. Сделаем.

Спасибо, буду ждать.

Всего хорошего, Андрей.