От Андю
К Евгений Путилов
Дата 06.12.2000 01:01:53
Рубрики WWII;

На мой делитантский взгляд оч. интересная точка зрения (-)

Приветствую !

>Заметьте, перевес союзников в ресурсах дал себя знать после того, как немецкая стратегия потерпела крах. В условиях катастроф и чудовищных потерь 1941-1943 гг. мы целиком отдавались борьбе. И эта моральная сила народа была главным источником будущей победы. Ведь в те годы мы еще не знали расовых планов Гитлера против славян, да и любить собственную власть не было оснований. Эта борьба граничит с фанатизмом масс, поскольку немцы не нашли ей рационального объяснения ("загадка русской души"). Если не ошибаюсь, в фильме "Отряд" по книге К.Симонова есть момент, где сбитый летчик объясняет окруженцам суть этой борьбы:
>-Войну объявили Отечественной. Это значит забудь про все обиды и бей их. Бей чем можешь и где можешь.

Вот только бы понять КАК, КОГДА и ПОЧЕМУ это произошло :-). Сами ведь пишите -- планов нацистов не знали, растерянность, вызванная катастрофой лета-осени 41 г., и потери были большие... КАК смогли ? Страшно стало, когда немец к Москве подошел ?

>Так что, наверное, партия не врала, когда видела причины победы СССР в моральных силах нашего народа. Правда, партия активно приписывала сюда и себя саму как "руководящую и направляющую", но после развала СССР мы почему-то вместе с пропагандой отбросили и суть дела.

Ну а почему бы не сказать добрых слов, и о партии, и о "лично..." ? Это, как про колхозы в войну. :-) Кто же руководил, как не они ? Да и процент гибели среди коммунистов/комсомольцев был выше, насколько я помню. А то ведь, действительно, любим мы ребеночка то вместе с люлькой... То "проклятый царизм", то "кровавое тоталитарное прошлое" :-((

>Прошу высказаться "за" или "против" изложенной точки зрения.

Я склонен поддержать вашу точку зрения. Однако не понимаю КАК... Ведь сколько потеряли в 41.

Всего хорошего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (06.12.2000 01:01:53)
Дата 06.12.2000 18:51:20

Re: попытка ответа

Приветствую, Андрей!

>>Заметьте, перевес союзников в ресурсах дал себя знать после того, как немецкая стратегия потерпела крах. В условиях катастроф и чудовищных потерь 1941-1943 гг. мы целиком отдавались борьбе. И эта моральная сила народа была главным источником будущей победы. Ведь в те годы мы еще не знали расовых планов Гитлера против славян, да и любить собственную власть не было оснований. Эта борьба граничит с фанатизмом масс, поскольку немцы не нашли ей рационального объяснения ("загадка русской души"). Если не ошибаюсь, в фильме "Отряд" по книге К.Симонова есть момент, где сбитый летчик объясняет окруженцам суть этой борьбы:
>>-Войну объявили Отечественной. Это значит забудь про все обиды и бей их. Бей чем можешь и где можешь.
>
>Вот только бы понять КАК, КОГДА и ПОЧЕМУ это произошло :-). Сами ведь пишите -- планов нацистов не знали, растерянность, вызванная катастрофой лета-осени 41 г., и потери были большие... КАК смогли ? Страшно стало, когда немец к Москве подошел ?

>>Так что, наверное, партия не врала, когда видела причины победы СССР в моральных силах нашего народа. Правда, партия активно приписывала сюда и себя саму как "руководящую и направляющую", но после развала СССР мы почему-то вместе с пропагандой отбросили и суть дела.
>
>Ну а почему бы не сказать добрых слов, и о партии, и о "лично..." ? Это, как про колхозы в войну. :-) Кто же руководил, как не они ? Да и процент гибели среди коммунистов/комсомольцев был выше, насколько я помню. А то ведь, действительно, любим мы ребеночка то вместе с люлькой... То "проклятый царизм", то "кровавое тоталитарное прошлое" :-((

>>Прошу высказаться "за" или "против" изложенной точки зрения.
>
>Я склонен поддержать вашу точку зрения. Однако не понимаю КАК... Ведь сколько потеряли в 41.

Если немцы не дали рационального ответа самим себе на такой же вопрос, если мы сами говорим, что "умом Россию не понять...", если наша наука ивесь наш форум спорят... Кто найдет разгадку--будет настоящим царем России. Возможно, Сталин после первых катастроф подошел ближе других к пониманию проблемы. Дать народу идею борьбы, провести исторические аналогии, и при этом отсечь всякие "но" террором и пропагандой. Потому-то никакие поражения не могли поколебать его власть в стране. А мы в наследство от "евразийцев" имеем отличительную черту--сильную волю, которая не поддается рациональному объяснению. Наш бунт "бессмысленен и беспощаден". Также было и с нашим сопротивлением в безвыходном положении. Казалось бы, какой смысл, если гибель предрешена? А вот ведь сражаемся. И отчаянно хватаемся за Сталинград после отступлений по 50-100 км в сутки, хотя в тылу уже есть запасная ж/д ветка для траспортировки бакинской нефти на север.
Такую страну только внутренний разброд уничтожит, потому что правильно посеянное сомнение подрывает веру и волю народа. Так и произошло с СССР, так и с Россией сейчас. Для нас это оказалось опаснее гибели в "котлах" любых армий. Но немцы в 1941 априори с этой задачей не справились бы (агрессия сильнейший козырь против них в русском сознании).

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Евгений
От новичок
К Евгений Путилов (06.12.2000 18:51:20)
Дата 06.12.2000 19:54:31

Re: попытка ответа

Также было и с нашим сопротивлением в безвыходном положении. Казалось бы, какой смысл, если гибель предрешена? А вот ведь сражаемся. И отчаянно хватаемся за Сталинград после отступлений по 50-100 км в сутки, хотя в тылу уже есть запасная ж/д ветка для траспортировки бакинской нефти на север.

Насколько я понимаю, контрнаступление начало готовиться где-то в середине августа, когда бои шли на сравнительно дальних подступах к Сталинграду.
Тогда де и ветку начали стоить потому, что понимали что немцы вуйдут к Волге.

Цепляние за Сталинград было отчаянным из-за того, что Ставка (весьма оправданно) старалась обойтись абсолютно минимальным расходом резервов на удержание города.
От Евгений Путилов
К новичок (06.12.2000 19:54:31)
Дата 07.12.2000 12:09:22

Re: уточнение

>Также было и с нашим сопротивлением в безвыходном положении. Казалось бы, какой смысл, если гибель предрешена? А вот ведь сражаемся. И отчаянно хватаемся за Сталинград после отступлений по 50-100 км в сутки, хотя в тылу уже есть запасная ж/д ветка для траспортировки бакинской нефти на север.

>Насколько я понимаю, контрнаступление начало готовиться где-то в середине августа, когда бои шли на сравнительно дальних подступах к Сталинграду.
>Тогда де и ветку начали стоить потому, что понимали что немцы вуйдут к Волге.

>Цепляние за Сталинград было отчаянным из-за того, что Ставка (весьма оправданно) старалась обойтись абсолютно минимальным расходом резервов на удержание города.

Сталинград--условный прмер. Это немцы не ожидали встретить такое после длительного советского отступления, почему я его и привел. Но если угодно: сопротивление в Брестской крепости, в Аджимушкайских каменоломнях, в том же Севастополе (особенно в июне-июле 1942)... Немецкая стратегия предполагала, что окруженные сами понимают бессмысленность своего положения и сдаются. Высвободившиеся немецкие войска двигаются дальше. "Вовремя" сдались французы, а наши еще и вырваться пытались, и сопротивлялись, сковывая немецкие войска и срывая их темпы наступления... Это я имел в виду, когда приводил пример Сталинграда.
От новичок
К Андю (06.12.2000 01:01:53)
Дата 06.12.2000 16:55:31

Re: На мой делитантский взгляд оч. интересная точка зрения (-)


>Ну а почему бы не сказать добрых слов, и о партии, и о "лично..." ? Это, как про колхозы в войну. :-) Кто же руководил, как не они ? Да и процент гибели среди коммунистов/комсомольцев был выше, насколько я помню. А то ведь, действительно, любим мы ребеночка то вместе с люлькой... То "проклятый царизм", то "кровавое тоталитарное прошлое" :-((

>>Прошу высказаться "за" или "против" изложенной точки зрения.
>
>Я склонен поддержать вашу точку зрения. Однако не понимаю КАК... Ведь сколько потеряли в 41.

А сколько потеряли в 42 ?

КАК: (1)советская система не развалилась после первого удара, (2)СССР это очень большая страна так что можно было выиграть время за счет пространства (3)Сталин и его окружение безусловно показали, что они по-настоящему понимали толк как во внутренней так и в международной политике, а также и в управлении страной.





>Всего хорошего, Андрей.