От varder
К Comte
Дата 05.02.2003 11:42:41
Рубрики Современность; Политек;

Ну разумеется фантастика!

>Вы думаете, эти деньги будет труднее разворовать, чем из оборонки? Вы думаете, заказы по ИТ, прошедшие через госаппарат, принесут стране хоть какую нибудь пользу?

Разумеется разворуют. Но давайте в нулевом приближении примем что у нас несколько другая страна с другим правительством и с другими бюрократам. А если постоянно сетовать на вороватость чиновников, то лучше не стремиться к поиску пути, а добросовестно ждать прилета инопланетян, которые нас всех спасут:)))

Может нам вместо сырьевых олигархов выращивать хай-тек олигархов?

В принципе такой асимитричный ответ мог бы дать необходимый эффект?
От Comte
К varder (05.02.2003 11:42:41)
Дата 05.02.2003 14:02:37

Вот это она самая и есть...

Приветствую!
>>Вы думаете, эти деньги будет труднее разворовать, чем из оборонки? Вы думаете, заказы по ИТ, прошедшие через госаппарат, принесут стране хоть какую нибудь пользу?
>
>Разумеется разворуют. Но давайте в нулевом приближении примем что у нас несколько другая страна с другим правительством и с другими бюрократам.
Мне, патриоту ЭТОЙ страны, а не той, которая в нулевом приближении, важнее понять что делать с ЭТИМИ бюрократами, если я хочу, чтобы мои дети говорили по-русски.
>А если постоянно сетовать на вороватость чиновников, то лучше не стремиться к поиску пути, а добросовестно ждать прилета инопланетян, которые нас всех спасут:)))
Пытаться делить неубитого медведя - намного, намного результативнее.


>Может нам вместо сырьевых олигархов выращивать хай-тек олигархов?
Нефтяные олигархи выросли (примерно, как чага на берёзе) на уже развитой инфраструктуре и, что важно, они унаследовали от СССР долю западного нефтяного рынка. Бодаться за сколько-нибудь значимую долю ИТ-рынка - при нашей эффективности использования вложений будет очень тяжело.
>В принципе такой асимитричный ответ мог бы дать необходимый эффект?
Грамотная программа венчурного кредитования, на мой взгляд. Но вот не уверен, что при нашем состоянии банковского сектора, законодательства в области малого и среднего бизнеса, да и по наличию потенциальных бизнесменов с нужным компетенциями, такая программа вообще возможна.
А выход на мой взгляд - учить людей, отбирать инициативных, помогать раскрутиться... Не в деньгах сила страны, а в людях. А мы всё потоки делим...
С уважением, Comte
От varder
К Comte (05.02.2003 14:02:37)
Дата 05.02.2003 14:36:30

Я совсем о другом....

Опять тема уходит в сторону. А я ведь совсем другой вопрос хотел обсудить.

По бюрократам, по инопланетянам, по возможностям, по бизнесу и по Билу Гейтсу все понятно и наши мнения совпадают. Но...

Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости. Технологическое развитие вместо сырьевого. Экспорт ПО вместо экспорта нефти. Чипы вместо пушек.

Так вот - в состоянии ли это в принципе изменить положение России в мире? В состоянии ли это лучше подготовится к войнам будущего? Может ли такой вектор развития стать альтернативой другим направлениям и стать основой стратегической доктрины? Правильное ли это "угадывание" перспективных тенденций или нет?

С уважением, Varder.
От Бульдог
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 16:05:14

IT индустрия не живет сама по себе

>Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости.
Если мы сможем создать условия для ее развития - а это и образование и методология применения и железячная база и планирование вектора развития, плюс перетягивание на себя одеяла в виде Кремниевой долины и пр., то мы сможем все что угодно развить :)
От Evg
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 15:05:47

Re: ИМХО от пушек отказаться не удастся



>Давайте представим, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В СОСТОЯНИИ создать супер ИТ-Индустрию (компьютеризация, образование, научные центры и т.д.). Представили? Но не просто так, а вмсто других направлений стратегического развития. Наукоемкость вместо материалоемкости. Технологическое развитие вместо сырьевого. Экспорт ПО вместо экспорта нефти. Чипы вместо пушек.

>Так вот - в состоянии ли это в принципе изменить положение России в мире?

В состоянии, но не надолго. Пока какой нибудь "дикарь" без компьютеров но с танками, не захочет прибарахлиться кусочком России.

> В состоянии ли это лучше подготовится к войнам будущего?

Вне всяких сомнений. После торжественного подписания всеми тотального моратория на ведение войн лет эдак на полста. При условии его соблюдения - разумеется.

Может ли такой вектор развития стать альтернативой другим направлениям и стать основой стратегической доктрины?
Правильное ли это "угадывание" перспективных тенденций или нет?

ИМХО вся эта "супер ИТ-Индустрия" есть инструмент (способ, дополнение) для чего то "материального". Танков, космических станций, холодильников с выходом в интернет, наконец.
Без "железного" каркаса оно существовать не сможет.
От Alex Medvedev
К varder (05.02.2003 14:36:30)
Дата 05.02.2003 14:47:34

Космос надо развивать...

А не фигней страдать
От И. Кошкин
К varder (05.02.2003 11:42:41)
Дата 05.02.2003 11:43:26

Олигарх не может быть хайтек - в хайтеке бабки быстро не срубить. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 11:43:26)
Дата 05.02.2003 11:45:30

Угу. Что и продемонстрировал некто Уильям Гейтс... (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 13:21:02

Как там у Красной Бурды

Деятельность пиратов стала настоящей чумой XXI века. Ведь именно из-за них один только Билл Гейтс ежегодно теряет 10 млрд. долларов! А сколько еще таких, как Билл Гейтс!
От И. Кошкин
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 11:49:31

Он с нуля нарубил за полгода 300-400 процентов? (-)
От Vatson
К И. Кошкин (05.02.2003 11:49:31)
Дата 05.02.2003 14:09:05

400 процентов с нуля - это нуль :о)))) (-)
От И. Кошкин
К Vatson (05.02.2003 14:09:05)
Дата 05.02.2003 14:39:56

Дело с нуля начинается. (-)
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 11:49:31)
Дата 05.02.2003 11:51:38

Ну, собственных капиталов у него, АФАИК, не было. (+)

Да и 300-400% за полгода - почему именно такой темп? А не 1000% за пять лет, к примеру?
Относительно чего процент считаем?
От И. Кошкин
К Bigfoot (05.02.2003 11:51:38)
Дата 05.02.2003 12:31:10

Потому что нужно чисто конкретно снять 300 % за полгода.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Какие, скнхбл, пять лет??? Еще неплохо бы, чтобы часть работы за тебя сделало государство. И часть денег за тебя вложило. Мы ведь пр руссиянского олигарха говорим, скнхбл? В натуре... Не надо подходить к российским олигархам с евроамериканскими ценностями. У них период дикого капитализма кончился 70 лет назад. А то бы этого Гейца просто грохнули бы.

И. Кошкин
От Bigfoot
К И. Кошкин (05.02.2003 12:31:10)
Дата 05.02.2003 14:04:20

"Ша, уже никто никуда не идет" (с) :) (-)
От Паршев
К Bigfoot (05.02.2003 11:51:38)
Дата 05.02.2003 11:57:37

Зато была мама в совете директоров IBM (-)
От Bigfoot
К Паршев (05.02.2003 11:57:37)
Дата 05.02.2003 12:10:58

Этого недостаточно. (-)
От kozztya
К Bigfoot (05.02.2003 12:10:58)
Дата 05.02.2003 13:18:40

Но и неплохо! Раздолбают авторское право

Здравствуйте!

И все "крупные состояния нажитые нечестным путем" лопнут.
kozztya
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 11:45:30)
Дата 05.02.2003 11:47:35

В США, где рыночная инфраструктура развивается 200 лет (-)
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:47:35)
Дата 05.02.2003 11:48:25

А это уже другой вопрос. Дело в принципе. (-)
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 11:48:25)
Дата 05.02.2003 11:52:13

Чушь

В принципе мы все приматы - будем ли требовать от шимпанзе навыков человека ? Посему - демагогическое было выступление про Гейтса, т.к. речь не про США была, а про Россию, страну ЕЩЕ не имеющей развитой рыночной инфраструктуры, где нет адекватного фондового рынка - на чем Гейтс свои миллиарды сделал. В России он бы их не сделал, разве что лет через 50.
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:52:13)
Дата 05.02.2003 12:38:21

Так ведь Дерипаска...

...тоже сделался олигархом исключительно на ценных бумагах. Как, впрочем, и Ходорковский в конечном счете. А особенности рынка - так именно их они и использовали.

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (05.02.2003 12:38:21)
Дата 05.02.2003 13:09:07

"Сказоцник" (с)
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (05.02.2003 13:09:07)
Дата 05.02.2003 13:19:59

Смысл был такой...

.. что первый шаг в олигархи они сделали, вовсе не торгуя сырьем за границу. А чистыми спекуляциями.

Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (05.02.2003 13:19:59)
Дата 05.02.2003 14:18:24

Дерипаска первые серьезные бабки сделал с помощью РУБОПа

то есть сначала он действительно заимел небольшой пакет акций СаАЗа, потом к нему добавился пакет Черного, а потом он пришел в Саяногорский УБОП и предложил (небесплатно) зачистить бандитские крыши на этом заводе. Ну а уже потом он устроил допэмиссию и размыл пакет Льва Черного. Все это не назовешь игрой на фондовом рынке.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (05.02.2003 11:52:13)
Дата 05.02.2003 12:13:48

Можно было и без резкостей обойтись. (+)

Например, вот этих.
>Посему - демагогическое было выступление про Гейтса
Эрраре хуманум эст. Спокойнее надыть к людям.

>т.к. речь не про США была, а про Россию, страну ЕЩЕ не имеющей развитой рыночной инфраструктуры, где нет адекватного фондового рынка - на чем Гейтс свои миллиарды сделал. В России он бы их не сделал, разве что лет через 50.
Тут не поспоришь. "И нечего было так орать!" (с)
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (05.02.2003 12:13:48)
Дата 05.02.2003 13:10:31

"К людЯм надо мяхше" (с) - завсегда согласен -) (-)