От tevolga
К K. von Zillergut
Дата 05.02.2003 09:25:45
Рубрики WWII;

Вероятно тот кто победил:-))

Или Вы считаете, что в соревнованиях может победить и не лучший? Если да, то примеры, желательно из истории.
С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 20:31:56

Ре: Вероятно тот...

>Или Вы считаете, что в соревнованиях может победить и не лучший?

Организийте соревнование между хорошим борцом легковесом и посредственным борцом тяжеловесом. И посмотрим кто победит. Я готов поставить на тяжеловеса 5:1.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (05.02.2003 20:31:56)
Дата 05.02.2003 20:39:46

Зависит от вида борьбы. (+)

>Организийте соревнование между хорошим борцом легковесом и посредственным борцом тяжеловесом. И посмотрим кто победит. Я готов поставить на тяжеловеса 5:1.

Сие далеко не всегда столь однозначно. Видал я разные ситуации.

И вообще, аналогии, чаще всего, лишь усугубляют проблему, ибо не приносят нового понимания, а лишь вызывают новые споры по поводу своей справедливости.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (05.02.2003 20:39:46)
Дата 05.02.2003 20:43:23

Классика (греко-римская)

>>Организийте соревнование между хорошим борцом легковесом и посредственным борцом тяжеловесом. И посмотрим кто победит. Я готов поставить на тяжеловеса 5:1.
>
>Сие далеко не всегда столь однозначно.

Готов поставить 5:1, как я уже сказал.
От Дмитрий Бобриков
К Игорь Куртуков (05.02.2003 20:43:23)
Дата 06.02.2003 08:09:50

Re: Классика (греко-римская)

Категорически приветствую
>>>Организийте соревнование между хорошим борцом легковесом и посредственным борцом тяжеловесом. И посмотрим кто победит. Я готов поставить на тяжеловеса 5:1.
>>
>>Сие далеко не всегда столь однозначно.
>
>Готов поставить 5:1, как я уже сказал.


А кого к какому типу борцов Вы относите? Немцев к хорошему легковесу? И проиграл он бедный тогда получается нечестно... Но ведь он сам полез на тяжеловеса, что говорит о полной умственной неполноценности и отмороженности. Так что "наказания без вины не бывает" (с)Глеб Жеглов. :)

С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (06.02.2003 08:09:50)
Дата 06.02.2003 08:33:36

А Олимпийские игры-то ваще причем?

Ситуация как три рубля. Помороженный уголовник нападает на прохожих, кто-то выплевывает зубы, кто-то встает рядышком, кто-то подзуживает издалече. Но вот вышеописанный уголовник получает камнем в мозговую кость от внезапно ожившей жертвы и все с упоением его допинывают.
От Дмитрий Бобриков
К Rwester (06.02.2003 08:33:36)
Дата 06.02.2003 09:31:51

Re: А Олимпийские...

Категорически приветствую
>Ситуация как три рубля. Помороженный уголовник нападает на прохожих, кто-то выплевывает зубы, кто-то встает рядышком, кто-то подзуживает издалече. Но вот вышеописанный уголовник получает камнем в мозговую кость от внезапно ожившей жертвы и все с упоением его допинывают.

В данном случае олимпийские игры действительно не при чем. Своим постингом я только хотел показать Игорю Куртукову, что его сравнение Германии с хорошим борцом-легковесом и Союза как посредственности-тяжеловеса в нашем случае не оправдывает поражения легковеса. Правда тот еще прикол о легковесности Германии :) Вся промышленность поставленная на обслуживание армии, Вся Европа в загашнике. Гитлер точно не подозревал о легковесности своей империи :)


С уважением, Дмитрий
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (06.02.2003 09:31:51)
Дата 06.02.2003 09:36:15

Re: А Олимпийские...

"Вся промышленность поставленная на обслуживание армии, Вся Европа в загашнике. Гитлер точно не подозревал о легковесности своей империи :)"
Во-во.
Собственно я это еще к тому, что сравнение с борьбой в такой форме (легковес/тяжеловес) не корректно. И в любой борьбе побеждает более сильный (во всех смыслах) боец ВСЕГДА. И если мы победили, то однозначно были сильнее (во все тех же смыслах)

>С уважением, Дмитрий
С уважением, Rwester
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (05.02.2003 20:43:23)
Дата 05.02.2003 21:25:03

А почему не дзю-до, к примеру? (+)

>Готов поставить 5:1, как я уже сказал.
Я ж говорю, с аналогиями слишком много дополнительных вопросов возникает. В данном случае можно гарантированно с обеих сторон навернуть еще по тысяче аналогий, цена которым - нуль без палочки.
От VVVIva
К Bigfoot (05.02.2003 21:25:03)
Дата 06.02.2003 02:33:08

Re: А почему...

Привет!

>>Готов поставить 5:1, как я уже сказал.
>Я ж говорю, с аналогиями слишком много дополнительных вопросов возникает. В данном случае можно гарантированно с обеих сторон навернуть еще по тысяче аналогий, цена которым - нуль без палочки.

Ну не зря и в Дзю-до, и в Самбо, и в боксе есть весовые категории.

Владимир
От Bigfoot
К VVVIva (06.02.2003 02:33:08)
Дата 06.02.2003 08:28:57

Я в курсе. Только...(+)

...из личного опыта могу утверждать, что в дзю-до и самбо далеко не всегда побеждает более тяжелый. Скажем, роль мастерства намного выше.

Всего наилучшего,
Йети
От Dinamik
К Bigfoot (06.02.2003 08:28:57)
Дата 06.02.2003 09:29:04

"Вес имеет значение"

Читал года три назад про начало конфликта на Даманском. Китайская версия. Так вот сами китайцы признавали, что более сильные и тяжеловесные русские с их европецским боксом мочили легких китайцев с их кунфу и разyыми "кияяяааа" ;-))


С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (05.02.2003 21:25:03)
Дата 05.02.2003 21:57:07

Сумо тоже подойдет.

>Я ж говорю, с аналогиями слишком много дополнительных вопросов возникает. В данном случае можно гарантированно с обеих сторон навернуть еще по тысяче аналогий, цена которым - нуль без палочки.

Аналогии имеют иллюстративную, а не доказательную силу.
От negeral
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 20:29:26

Я бы обязательно с Вами согласился

Приветствую
Ежели бы не наши хоккеисты на последней олимпиаде
Счастливо, Олег
От abacus
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 20:11:58

Указаны далеко не все участники соревнования

>Или Вы считаете, что в соревнованиях может победить и не лучший? Если да, то примеры, желательно из истории.

Из соревнования - хоккей 1980: СССР-США. 1997 Супербол: Бронкос-Пакерс. 1974 соккер Германия- Нидерланды...
Из истории - падение Римской империи, Ватерлоо...
От Dinamik
К abacus (05.02.2003 20:11:58)
Дата 06.02.2003 09:30:50

Шура, хватит сокером футбол обзывать! (-)
От Vasiliy
К Dinamik (06.02.2003 09:30:50)
Дата 06.02.2003 09:35:52

Я с Вами полностью и целиком согласен! Руки прочь от ФУТБОЛА! (-)
От solger
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 11:22:54

Re: Второе место тоже неплохо!:-)) (-)
От K. von Zillergut
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 11:00:21

Часто в войне побеждают случайно: классический пример - Ватерлоо(+)

Дав треть своей армии маршалу Груши, Наполеон приказал ему разбить Блюхера.
Что он мог ожидать?
В лучшем случае - разобьет и с почетом вернется.
В худшем - проиграет, но измотает немцев так, что те не смогут прийти Веллингтону на помощь.
Оказалось совсем плохо - Груши потерял противника и не смог подоспеть к Бонапарту, а Блюхер пришел на помощь англичанам.
Но и это не самое плохое. В момент подхода пруссаков положение англичан уже было аховое. Еще немного и англичане побежали бы. Но подоспел Блюхер.
Но почему Наполеон не сумел разгромить англичан вовремя? Потому что битва началась из-за прошедшего ночью дождя слишком поздно - в 11.30.
Так что с вероятностью не менее 90% Ватерлоо должно было стать победой Наполеона, а стало его катастрофой.
От tevolga
К K. von Zillergut (05.02.2003 11:00:21)
Дата 05.02.2003 13:03:30

Везет только умелым:-)) Случай всегда поворачивается в нужную сторону:-))(-)
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (05.02.2003 11:00:21)
Дата 05.02.2003 12:03:22

А Вы не путаете "частоту " и "частность"? (-)
От FAP Lap
К K. von Zillergut (05.02.2003 11:00:21)
Дата 05.02.2003 11:29:36

Re: Часто в...

>Дав треть своей армии маршалу Груши, Наполеон приказал ему разбить Блюхера.
>Что он мог ожидать?
>В лучшем случае - разобьет и с почетом вернется.
>В худшем - проиграет, но измотает немцев так, что те не смогут прийти Веллингтону на помощь.
>Оказалось совсем плохо - Груши потерял противника и не смог подоспеть к Бонапарту, а Блюхер пришел на помощь англичанам.

Выходит он все же не смог просчитать худшего варианта, а должен был. Следовательно "Акела промахнулся" и его отправили на живодерню. Все правильно. Все закономерно. Никакой случайности.
Faplap
От Dinamik
К tevolga (05.02.2003 09:25:45)
Дата 05.02.2003 10:14:16

Re: Вероятно тот...

>Или Вы считаете, что в соревнованиях может победить и не лучший? Если да, то примеры, желательно из истории.

В спортивных? Да сколько угодно. Особенно в футболе.

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (05.02.2003 10:14:16)
Дата 05.02.2003 10:16:26

Злые русские били немецких мастеров мяча по ногам, а судьи закрывали глаза... (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (05.02.2003 10:16:26)
Дата 05.02.2003 10:22:48

С точность до наоборот. Вспомни Численко ...(-)
От И. Кошкин
К Dinamik (05.02.2003 10:22:48)
Дата 05.02.2003 10:44:04

Не помню я его. Видимо не знал... (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (05.02.2003 10:44:04)
Дата 05.02.2003 11:23:51

Численко

Небольшой оффтоп на футбольную тему.

Рассказ одного болельщика:

"С 1963 г. Численко был в сборной на ведущих ролях. Уверенно отыграв памятную игру с итальянцами, где наши победили и один из голов был на счету Игоря, он надолго "запугал" Джацинто Акетти, известного и весьма квалифицированного защитника сб. Италии, успешно справлявшегося с многими нападающими, но так и не избавившегося от неуверенности при встречах с Численко. Это обстоятельство сыграло на руку нашей сборной в групповой игре ЧМ-66 СССР-Италия 1:0. Игра была тягучая, нудная, но Игорь сделал своё дело.

Да, тот мировой чемпионат мог стать полным успехом для Численко - в игре с венграми он снова забил 2:1 - наши выиграли. Но в игре с ФРГ за удар сзади по ногам Игоря выгнали с поля. Ещё оставалось довольно много времени, могли отыграться, но...

Было много критики по этому поводу, а я хочу сказать слово в оправдание. После этого чемпионата англичане выпустили полуторачасовой фильм "Спор за Золотую Богиню", лучшего фильма с показом игры я не видел. И вот в этом фильме было видно, что Халлер первым применил грубость, но сделал это так, что судья, возможно, и не заметил этой грубости и не дал свистка. А вот Численко, вскипев от такой несправедливости, рванул вслед Халлеру и... Хотя многие болельщики потом говорили, что он же едва задел этого немца? Дал бы уж ему так, чтобы на носилках унесли. Замены тогда ещё не разрешались."

Так что немцы суки конкретные в том эпизоде. И судья п.&.&.с.

А еще вспомним Глазго Рейнджерс, который выиграл у Динамо в финале Кубка Кубков только потому что его болелы выскочили на поле за 5 минут до конца и сорвали концовку матча...


С уважением к сообществу