От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut
Дата 05.02.2003 09:36:46
Рубрики WWII;

А ответ на самом деле очень простой.

И ни к чему тут делить по должностному признаку.

В 1941-42 г "лучше" воевали они (Германия)
В 1943 г - умение сравнялось.
В 1944-45 "лучше" воевали мы (СССР).
От solger
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 09:36:46)
Дата 05.02.2003 14:50:17

Re: Маленькое уточнение.

>И ни к чему тут делить по должностному признаку.

>В 1941-42 г "лучше" воевали они (Германия)
>В 1943 г - умение сравнялось.
>В 1944-45 "лучше" воевали мы (СССР).

В 44-45 мы воевали "лучше" только до такой степени, что смогли реализовать свое превосходство в людях и технике. Воевать "лучше", что бы громить превосходящие силы немцев, ИМХО не научились - учителя кончились :)

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (05.02.2003 14:50:17)
Дата 05.02.2003 14:58:25

Уточнение неверное.

>В 44-45 мы воевали "лучше" только до такой степени, что смогли реализовать свое превосходство в людях и технике. Воевать "лучше", что бы громить превосходящие силы немцев, ИМХО не научились - учителя кончились :)

Искусство состоит в том, чтобы создавать превосходство в нужное время в нужном месте.
В 1941-42 г это достигали немцы. В 44-45 - мы.

Причем здесь общее соотношение вооруженных сил?
От solger
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 14:58:25)
Дата 06.02.2003 01:45:53

Re: Говорили не о красоте искусства, а об умении.

>>В 44-45 мы воевали "лучше" только до такой степени, что смогли реализовать свое превосходство в людях и технике. Воевать "лучше", что бы громить превосходящие силы немцев, ИМХО не научились - учителя кончились :)
>
>Искусство состоит в том, чтобы создавать превосходство в нужное время в нужном месте.
>В 1941-42 г это достигали немцы. В 44-45 - мы.

>Причем здесь общее соотношение вооруженных сил?

При том, что у немцев получалось создавать превосходство в нужное время в нужном месте и при общем неблагоприятном соотношении вооруженных сил, а у нас нет. Кроме того, нам для достижения победы было необходимо создавать ощутимое превосходство (в разы), а немцам иногда было достаточно просто уравнять силы.


С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (06.02.2003 01:45:53)
Дата 06.02.2003 09:27:51

Re: Говорили не...

>При том, что у немцев получалось создавать превосходство в нужное время в нужном месте и при общем неблагоприятном соотношении вооруженных сил, а у нас нет.

Так я Вам про это и говорю. Что Ваш тезис некорректен, потому чтобы доказать обратное - нужно было распустить часть армии. :)
Да, нам удалось сформировать более многочисленные вооруженные силы - и это тоже показатель умения - на стратегическом уровне.


>Кроме того, нам для достижения победы было необходимо создавать ощутимое превосходство (в разы),

Немцам тоже - не обольщайтесь

>а немцам иногда было достаточно просто уравнять силы.

Можно поинтересоваться - когда?
От Rwester
К solger (06.02.2003 01:45:53)
Дата 06.02.2003 07:13:45

Re:

>При том, что у немцев получалось создавать превосходство в нужное время в нужном месте и при общем неблагоприятном соотношении вооруженных сил, а у нас нет. Кроме того, нам для достижения победы было необходимо создавать ощутимое превосходство (в разы), а немцам иногда было достаточно просто уравнять силы.


Раз уж речь пошла об умении, то тем более немцы показали себя хуже. Начинали они с танковых клиньев: поляки, англы, французы, мы в 41-м. А потом всё хуже и хуже, пока не доросли до Гитлерюгенда в стратегическом плане. Мораль: легко быть умелым в условиях превосходства. Почему-то они не показали этого умения в трудную для себя минуту.
Мы начинали с полного нуля, а некоторые считают, что и с минуса. А закончили Маньчжурской операцией, которую не сильно напрягаясь можно назвать эталонной в огранизационном и многих других планах..
От Borodai
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 14:58:25)
Дата 05.02.2003 15:46:01

Re: Уточнение неверное.

>Искусство состоит в том, чтобы создавать превосходство в нужное время в нужном месте.
>В 1941-42 г это достигали немцы. В 44-45 - мы.

>Причем здесь общее соотношение вооруженных сил?

При общем преимуществе создавать локальное преимущество легче. Или не так?
От Дмитрий Козырев
К Borodai (05.02.2003 15:46:01)
Дата 05.02.2003 16:15:15

Re: Уточнение неверное.

>При общем преимуществе создавать локальное преимущество легче.

Это утверждение? Ваше? Вы сможете его доказать?

>Или не так?

Не знаю.
От Borodai
К Дмитрий Козырев (05.02.2003 16:15:15)
Дата 05.02.2003 16:51:13

Попробую

>>При общем преимуществе создавать локальное преимущество легче.
>
>Это утверждение? Ваше? Вы сможете его доказать?

Пусть для создания локального преимущества в конкретной точке необходимо Х соединений. Всего имеется Y соединений. Количество соединений противника неизменно и равно нашему (общего преимущества нет). О каждом из наших соединений противник имеет некоторую информацию и вынужден для противодействия каждому соединению резервировать часть своих соединений.
Пусть к общему числу наших соединений добавляется еще одно соединение (Теперь у нас + 1). В процессе передислокации оно не участвует, причем всегда можно найти такое его расположение, при котором оно не будет мешать передислокации Х. Для противодействия ему противник должен зарезервировать часть своих соединений, уменьшив количество соединений, противостоящих Y. Так как пропорции между X и Y не изменились, то и количество соединений, противостоящих X, уменьшилось. Поэтому стало легче создавать локальное преимущество при росте общей численности и появления общего преимущества.