От Rustam Muginov
К Кот Базилио
Дата 03.02.2003 15:47:03
Рубрики Современность; Космос;

Продолжим уточнения, с вашего позволения.

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Откуда беру? Так это каждый школьник знает, что двигатели реактивной системы управления

В школьной программе СССР такой информации не было ;)

> "Спейс Шаттл" и "Аполлон" используют самовоспламеняющееся топливо N2O4/ММГ.Ну за "озот",

Тогда все-таки диоксид азота. Но никак не тетроксид.

> пардон, канеш-описка. Летучий-то летучий конечно, только вот при проливах в момент заправки(слива) дегазируют довольно долго и упорно, плюс грунт вынимают и захоранивают.

Вопрос - что именно проливают? Топливо или окислитель?
Имхо пролитые оксиды азота особо дегазировать не надо. Известкой/мелом засыпать да и все дегазация.

Вот гидразины - вещь гадостная.

> А еще вспомните скандал с т.н. желтой (золотой) болезнью у людей, проживающих по трассе падения обломков РН. Чем она вызывается, если не ТОА(N2O4)

Вот это подробнее можно?


И еще несколько уточнений.
1) Сколько топлива/окислителя остается в Шаттле при входе в атмосферу? Ноль или около того?
2) Что будет с этим топливом/окислителем когда куски содержащие его влетят в атмосферу со скоростью несколько километров в секунду?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Кот Базилио
К Rustam Muginov (03.02.2003 15:47:03)
Дата 03.02.2003 16:00:53

Re: Продолжим уточнения,...

Котское приветствие!
>В школьной программе СССР такой информации не было ;)
Не в той школе учились:-)))
>> "Спейс Шаттл" и "Аполлон" используют самовоспламеняющееся топливо N2O4/ММГ.Ну за "озот",

>Тогда все-таки диоксид азота. Но никак не тетроксид.
Называйте так, ЖРД-шники называют иначе. Сути это не меняет

>Вопрос - что именно проливают? Топливо или окислитель?
>Имхо пролитые оксиды азота особо дегазировать не надо. Известкой/мелом засыпать да и все дегазация.
Проливы случаются и с тем и с другим. Дегазируют и те и другие КРТ. Разница лишь в технологии и агентах.


>Вот это подробнее можно?
Можно, только лень искать. Пару лет тому был скандал, следствие, плюс скандалы у "металлодобытчиков" в Николаевской области и северном Казахстане, у пастухов на Балхаше.


>И еще несколько уточнений.
>1) Сколько топлива/окислителя остается в Шаттле при входе в атмосферу? Ноль или около того?
Почему? 1) Баки никогда не остаются сухими, даже при стрельбе в заданную точку "перелив" составляет как минимум 5% 2) ИМХО все зависит от программы полета, возможности проведения нескольких попыток какого-либо опыта, корректировки, в конце концов "ожидания" на орбите "летной погоды".
>2) Что будет с этим топливом/окислителем когда куски содержащие его влетят в атмосферу со скоростью несколько километров в секунду? Ну влетают не совсем куски, кусками они становятся позднее. Во вчерашних кадрах новостей явно видел полетный шлем и клок волос. Они не сплавились. Неужели, по вашему мнению баки и трубопроводы ДУ (ЖРД) мене тугоплавки. Помнится, лет 20 тому делал шомпура для шашлыков из такого бака (нового). Честно говоря, умаялся.:-)))

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От kir
К Кот Базилио (03.02.2003 16:00:53)
Дата 04.02.2003 01:15:48

Re: Продолжим уточнения,...

Так просто для уточнения, на шатле исспользуют аэрозин50
что есть смесь НДМГ и ММГ. Окислитель для НДМГ это АТ,
тетраоксид всёш таки...

С уважением, kir
От Rustam Muginov
К Кот Базилио (03.02.2003 16:00:53)
Дата 03.02.2003 16:07:47

Re: Продолжим уточнения,...

Здравствуйте, уважаемые.
>Котское приветствие!
>>В школьной программе СССР такой информации не было ;)
>Не в той школе учились:-)))

Я на свое школьное образование не жалуюсь ;)


>>Тогда все-таки диоксид азота. Но никак не тетроксид.
>Называйте так, ЖРД-шники называют иначе. Сути это не меняет

Вот тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/471199.htm
Bigfoot высказывает свое мнение.

>>Вопрос - что именно проливают? Топливо или окислитель?
>>Имхо пролитые оксиды азота особо дегазировать не надо. Известкой/мелом засыпать да и все дегазация.
>Проливы случаются и с тем и с другим. Дегазируют и те и другие КРТ. Разница лишь в технологии и агентах.

Вопрос конкретный - при проливке окислителя снятие грунта с последующим захоронением проводиться?
Дегазация - понятие растяжимое, под него много что попадает ;)


>Можно, только лень искать. Пару лет тому был скандал, следствие, плюс скандалы у "металлодобытчиков" в Николаевской области и северном Казахстане, у пастухов на Балхаше.

Если я правильно понимаю, вы говорите про пожелтение кожи под воздействием азотной кислоты/оксидов азота. Явление весьма бытовое - со мной несколько раз случалось.
Как и термический ожог, в малых количествах довольно безвредно и проходит само собой.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Кот Базилио
К Rustam Muginov (03.02.2003 16:07:47)
Дата 03.02.2003 16:15:58

Re: Продолжим уточнения,...

Котское приветствие!
>Я на свое школьное образование не жалуюсь ;)
Это, скорее, шутка была, нежели оскорбление...:-)))


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/471199.htm
>Bigfoot высказывает свое мнение.
Естесвенно, АЗОТА, но в реалии так не говорят, говорят АЗОТ, а чаще, вообще, КРТ называют амил и гептил.

>Вопрос конкретный - при проливке окислителя снятие грунта с последующим захоронением проводиться?
>Дегазация - понятие растяжимое, под него много что попадает ;)
Примерно так, только используют хлорную известь, а бетонные поверхности моют амиачной водой, затем чистой. ГРУНТ-вынимают и захоранивают.


>Если я правильно понимаю, вы говорите про пожелтение кожи под воздействием азотной кислоты/оксидов азота. Явление весьма бытовое - со мной несколько раз случалось.
>Как и термический ожог, в малых количествах довольно безвредно и проходит само собой.
Именно это, я и имею в виду. Только одно дело, когда НNO3 попадает на пальцы, другое дело в легкие и пищеварительный тракт. Дети рождаются уже желтыми и зачастую мервыми.

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Bigfoot
К Rustam Muginov (03.02.2003 16:07:47)
Дата 03.02.2003 16:13:44

Продолжать, так продолжать. (+)

>Bigfoot высказывает свое мнение.
Это не мое мнение. Это название согласно правилам номенклатуры неорг. соединений.

>Если я правильно понимаю, вы говорите про пожелтение кожи под воздействием азотной кислоты/оксидов азота. Явление весьма бытовое - со мной несколько раз случалось.
Основное поражающее действие тетраоксида диазота - нарушение легочных функций (вызывает отек легких).

>Как и термический ожог, в малых количествах довольно безвредно и проходит само собой.
См.выше. Может пройти вместе с жизнью. Запросто.

Всего наилучшего,
Йети