От ВикторК
К All
Дата 04.02.2003 10:52:30
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Штат гсд 04/140-152 Окт 1941 в копилке

Взято из Red Army Handbook 1939-45
Steven Zaloga and Leland Ness

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Viktork/gsd_04_140-152.zip

Интересно насколько этот штат и вообще вся книга соответствует действительности

С уважением
Виктор
От Исаев Алексей
К ВикторК (04.02.2003 10:52:30)
Дата 04.02.2003 17:25:10

Настораживает номер штата

Доброе время суток

По идее должен быть №4/440, штаты военного времени были с "4"-кой под дробью.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Киян
К Исаев Алексей (04.02.2003 17:25:10)
Дата 05.02.2003 23:12:37

Re: Настораживает номер...

Приветствую !

>По идее должен быть №4/440, штаты военного времени были с "4"-кой под дробью.

Номер штата вполне правдоподобен

04 - собственно штаты стрелковых войск военного времени, "знаменатель" собственно порядковый штата

А вообще-то 04/140 штат гсд военного времени был впервые принят 15 августа 1940 г. Во время войны в него вносилось много изменений

C уважением
http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (04.02.2003 17:25:10)
Дата 04.02.2003 17:34:19

Re: Настораживает номер...

>Доброе время суток

>По идее должен быть №4/440, штаты военного времени были с "4"-кой под дробью.

мы это уже как-то обсуждали - и сошлись на том, что номера штатов военного времени отличаются от штатов мирного ноликом в самом начале.
т.е. например №5/74 - отдельный разведбатальон мотодивизии мирного времени, №05/74 - то же, но военного времени.
четверка под дробью - это, возможно, признак стрелкового соединения

хотя если 04/140 - гсд, а 010/10 - тд обр. 1940-го, то этот признак тоже оказывается неясен... например, в этой же дивизии (тд-40) штат № 010/14 имеет зенитный дивизион.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От ВикторК
К Константин Федченко (04.02.2003 17:34:19)
Дата 05.02.2003 11:02:27

Как назначаются номера штатов частей


>четверка под дробью - это, возможно, признак стрелкового соединения

>хотя если 04/140 - гсд, а 010/10 - тд обр. 1940-го, то этот признак тоже оказывается неясен... например, в этой же дивизии (тд-40) штат № 010/14 имеет зенитный дивизион.
>>С уважением, Алексей Исаев
>С уважением

цифра перед косой чертой означает род войск
4 Стрелковые, горнострелковые войска
5 моторизованные части
7 Кавалерия
8 Артиллерия
9 войска укрепрайонов
10 бронетанковые войска
Или если точнее управление рода войск или инспекции генштаба которые создали этот штат создали. Чтобы сказать точнее нужно иметь структуру Генштаба на соответствующие даты.

То есть управление стрелковой дивизии и все части входяшие в ее состав будут начинатся с цифры 4. Например 04/550-562 означает что задействованы номера с 04/550 по 04/562. То есть стрелковый полк имеет штат 04/551, артполк 04/552
В то же время артполк танковой дивизии может быть по штату 010/17, ап мсд 05/72, Артполк имеет артиллерийскую нумерацию только если он не входит в соединение другого рода войск. Например оптап 08/55 или артполки входящие в артдивизии.

Теперь об отклонениях от этого правила. Иногда при формировании нового соединения не изобретают новый штат а берут уже готовый из другого рода войск. Так например обе тд и мсд имеют медсанбат по одному штату 5/71,
Кроме того иногда происходят реорганизации генштаба и связанное с этим изменение нумерации вновь созданных штатов. Так похоже кавалерия сменила номер с 7 на 6. Пехота с 4 на 5(где ранее были моторизованные части). Кроме того некоторые части передают из одного рода войск в другой. Похоже что сначала противотанковые бригады формировались по линии пехоты, а затем решили что их место в артиллерии.

Кроме того это может обьяснить расхождения в мемуарах наших и немцев касательно танков. У немцев самоходные орудия проходили по инспекции артиллерии, а в советских войсках все самоходные орудия и танки относились к бронетанковых войскам. Поэтому немцы говоря о своих танках никогда не считали самоходные орудия поддержки пехоты. Наши же самоходки всегда считали в одной графе с танками.

Ну а цифра 0 впереди похоже означает штат военного времени. Правда в литературе она может иногда быть пропущена.

Все это конечно предположения, если найдете неточности то не стесняйтесь

С уважением Виктор

Да вот я список штатов набросал для иллюстрации выесказанного
4 Стрелковые, горнострелковые войска
сд 04/20-38 Сент 1939
04/400-417 Апр 1941
пт бр 04/132 04/270

5
мсп 05/71

6 Кавалерия
кав полк
06/233 6 Янв 1942
06/313 8 Февр 1943

07 Кавалерия
кав полк 07/4 Июль 1941

9 Войска укрепрайонов
отдельный пулеметно артиллерийский батальон
09/98 март 1942
09/99 Ноябрь 1943

8 Артиллерия
противотанковый арт полк
08/246 13 апр 1943
08/531 15 июля 1943

отд. противотанковый арт полк 08/539 7 июля 1943
отд бат ПТР 08/102 08/140
отд пт дивизион 08/148
отд птап 08/55 08/56 08/70 08/84 08/100 08/107 08/135 08/166 08/547 08/548 08/549 08/586 08/868
пт бр 08/530 08/595

10 бронетанковые войска
тбр
10/75-83 Авг 1941
10/345-352 Дек 1941
10/270-277 Июль 1942
10/500-506 Ноябрь 1943
инженерный батальон 010/562
мсбр 10/370-380 Сентябрь 1942
мсбр 10/420-432 Февраль 1943

тп 10/414
отб 10/302 Ноябрь 1941
полк самоходных орудий 10/192
От Исаев Алексей
К ВикторК (05.02.2003 11:02:27)
Дата 06.02.2003 00:47:48

Понятно

Доброе время суток

В целом большое спасибо - в масть штат гсд военного времени оказался. Именно это мне и было нужно. Причем прямо сейчас. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (04.02.2003 17:34:19)
Дата 04.02.2003 17:36:24

А №4/400? (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (04.02.2003 17:36:24)
Дата 04.02.2003 17:40:03

я такого штата не встречал

если ты об апрельской 41-го года сд - то она №04/400-416
http://rkka.ru/iorg.htm
С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (04.02.2003 17:40:03)
Дата 04.02.2003 17:44:56

Re: я такого...

Доброе время суток

А как тогда конверсия №4/100, 4/120 => №04/400?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К ВикторК (04.02.2003 10:52:30)
Дата 04.02.2003 16:29:09

И где тут штат?

Это называется Боевой и численный состав.
Или же еще можно назвать схема управления.
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (04.02.2003 16:29:09)
Дата 04.02.2003 16:41:55

Ничего подобного

Доброе время суток
>Это называется Боевой и численный состав.

Боевой и численный это номер дивизии, полка, его фактическое состояние(численность л/с, вооружения etc.). А представленная экселевская таблица это именно штат.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2003 16:41:55)
Дата 04.02.2003 17:23:57

Кажется то о чем ты говоришь называется

>Боевой и численный это номер дивизии, полка, его фактическое состояние(численность л/с, вооружения etc.).

табель/ведомость укомплектования личным составом и техникой.

>А представленная экселевская таблица это именно штат.

ПРедставленная таблица это именно этот самый "табель", но составленный в соответствии со штатом.
Серж прав в своем определении "штата2 - просто мы в бытовом и обиходном разговоре расширяем значение этого термина.

(Ну вообщем я побуквоедничаю как Коля-Анархия любит :)
От серж
К Исаев Алексей (04.02.2003 16:41:55)
Дата 04.02.2003 16:49:34

Не согласен

>Доброе время суток
Доброе.

>Боевой и численный это номер дивизии, полка, его фактическое состояние(численность л/с, вооружения etc.). А представленная экселевская таблица это именно штат.
Из штата там только цифры количества военнослужащих в подразделениях.
Штат - это расписание должностей, с отнесением должности к той или иной категории плюс вооружение. И где это?

>С уважением, Алексей Исаев
Аналогично.
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (04.02.2003 16:49:34)
Дата 04.02.2003 17:06:30

Re: Не согласен

Доброе время суток

>>Боевой и численный это номер дивизии, полка, его фактическое состояние(численность л/с, вооружения etc.). А представленная экселевская таблица это именно штат.
>Из штата там только цифры количества военнослужащих в подразделениях.
>Штат - это расписание должностей, с отнесением должности к той или иной категории плюс вооружение. И где это?

То есть схемы ШТАТОВ, которые рисовались в Генштабе и утверждались это на самом деле не штат? :-) Нирхорстер тоже не штат? Штат это численность л/с, вооружения и техники в соединении или части. Разумеется, есть разная степень детализации штата.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (04.02.2003 17:06:30)
Дата 04.02.2003 17:20:16

Алексей, у штата есть бланк - стандартный..

И существует он в той форме как я обрисовал.
Все остальное можете называть как угодно, только не штатом.
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (04.02.2003 17:20:16)
Дата 04.02.2003 18:18:57

Я понял. Но при чем тут боевой и численный состав?

Доброе время суток

БЧС имеет смысл в приложении к _конкретным_ соединениям или даже армии в целом.
Штатом сплошь и рядом называют штатную численность частей и соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.02.2003 17:06:30)
Дата 04.02.2003 17:12:08

У Нейхорстера не "штат" а организационная структура. (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.02.2003 17:12:08)
Дата 04.02.2003 17:27:26

Это картинки. А есть еще и таблицы. (-)
От БТ-7А
К серж (04.02.2003 16:49:34)
Дата 04.02.2003 16:56:28

ошс это в чистом виде и все. (-)
От серж
К БТ-7А (04.02.2003 16:56:28)
Дата 04.02.2003 17:01:18

А Вы его видели когда-нибудь - штат-то, чтобы так утверждать? (-)
От БТ-7А
К серж (04.02.2003 17:01:18)
Дата 04.02.2003 19:43:38

я не говорил штат,я сказал оргштатная структура(+)

Всем, здравствуйте!
которая может отображаться словесно,таблично или графически.
В данном случае таблично.
С уважением, БТ-7А