От Лис
К IlyaB
Дата 07.02.2003 17:05:01
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

А вот краткие тезисы...

... отчета представителей из Натика (центра, занимающегося всеми разработками, касающимися экипировки штатовской армии), находившихся в Афгане в апреле 2002 года.
Усвоенные уроки Афганистана.

Апрель 2002 года.
П/п-к Чарли Дин и с-нт 1-го класса Сэм Ньюленд
Солдатский Центр, Натик.

Цель поездки.

· 13 марта CENTCOM связался с Натикским Солдатским Центром по горячей линии и запрсил группу которая могла бы в районе 7 апреля отправиться в Афганистан для освещения следующих вопросов:
- Многослойная нижняя одежда для холодной погоды (Cold Weather Underlayers); определить, почему солдаты не носят свои Bear Suits.
- Ботинки для умеренно холодной погоды (Intermediate Cold Weather Boots); и убедиться, что солдаты имеют подходящую обувь.
- Прочие предметы снаряжения, используемые в ходе операций "Анаконда" и "Маунтин Лайон"

Самостоятельные закупки.

· Солдаты все еще приобретают самостоятельно:
- Летные перчатки.
- Носки с утолщенной подошвой.
- Компактные бинокли.
- Солнечные очки (закупаются также и в рамкаж подразделений).
- Брючные ремни для пустынной боевой формы одежды (DCU).
- Ручные фонари.
- Дополнительные амортизирующие вставки для шлемов PASGT.
- Плечевые и поясные ремни для рюкзаков системы ALICE с дополнительными мягкими вставками.
- Предметы для ухода за оружием.
- Водопойные системы CamelBak.

Предметы с положительными отзывами.

Модульный спальный мешок (Modular Sleeping Bag System).
"Модульный спальный мешок - одна из лучших вещей, которую когда-либо выдавала Армия". П-к Вирчински, 3 бр., 101-я вдд, Кандагар, Афганистан.

Подкладка для пончо (Poncho Liner).
"Подкладка для пончо великолепна! Даже не думайте отменять их!" П-к Вирчински, 3 бр., 101-я вдд, Кандагар, Афганистан.

Подкладка для полевой куртки.

Черная вязаная шапочка.

Шапочка для сна старого образца.

Рюкзаки системы ALICE

Вооружение в целом.

Предметы с отрицательными отзывами.

Футболки коричневого цвета.
- Сохнут слишком медленно.
* 3-я бригада 101-й воздушно-десантной дивизии заказала для всего личного сосиава футболки из материала CoolMax.
- Сильно растягиваются.
- Не отводят пот от тела.

Кнопки на снаряжении ALICE.
- Кнопки ломаются или вырываются из строп и нейлоновой ткани.
- Солдаты не могут починить или заменить кнопку в полевых условиях.
- DX (???) ограничен.

Результаты носки пустынной боевой формы одежды (DCU).
- Швы в паху расходятся при действиях на сильно пересеченной каменистой местности.
- Униформа садится в результате стирки.
- Размеры воротника слишком велики.
* За исключением этих недостатков, солдатам нравятся комплекты DCU.

Характеристики солнце, пыле, ветрозащитных очков.
- Плохо стыкуется с обрезом каски PASGT.
- Слишком легко запотевают.
- Для предотвращения бликования солдатам приходится использовать изготовленные самостоятельно чехлы.
- Стекла часто выскакивают из резиновой оправы.

Некоторые аспекты относительно пустынных ботинок.
- Отсутствует поддержка голеностопа.
- Рисунок протектора подошв слишком быстро снашивается (за 1-2 месяца).
- Подошвы отрываются от кожаного верха.
- Образование потертостей кожи и волдырей на ступнях в районе низа шнуровки.

Оправы для корректирующих очков.
- Плохо стыкуются с обрезом каски PASGT.
- При надвигании каски на оправу (например при креплении на нее ПНВ PVC-14 и т.п.), на переносице образуются намины и синяки.
- Отвратительный внешний вид.

Разгрузочные жилеты.
- Разгрузочный жилет плохо сочетается с бронежилетом Interceptor.
- Затруднено пользование карманами для магазинов к винтовке М16 и выстрелов к подствольному гранатомету М203.
- Очень медленно сохнет.
- Затрудняет теплообмен.
- Солдаты хотели бы получить обратно свое снаряжение старого типа.

Некоторые аспекты относительно рюкзакак системы ALICE.
- Недостаточна амортизация на плечевых лямках и поясничном ремне.
- Рама гнется, заклепки выскакивают.
- Недостаточно количество карманов (нужны дополнительные).
* За исключением этих моментов, солдатам рюкзаки ALICE нравятся.


Снаряжение: усвоенные уроки.

1. Ботинки для умеренно-холодной сырой погоды (Intermediate Cold Wet Boots - ICWBs).

· Всем солдатам выдана, как минимум, одна пара. Некоторые ботинки не носились до выхода на боевые.
· 63% солдат имели проблемы с ногами в ходе носки этих ботинок.
· 65% имели проблемы с трещинами в подошве.
· 55% имели проблемы с расхождением швов.
· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.
- Недостаточно эластичная конструкция, хлябает на ноге.
- Намокают от пота и остаются сырыми (для просушки требуется от 7 до 24 часов).
- Тяжелые.
* Личный состав выразил желание иметь легкие ботинки спортивного типа, подобные тем, что используются в европейских армиях, и доступны у коммерческих производителей.

2. Нижняя одежда для холодной погоды.

· 101-я вдд использовала Bear Suit.
· 10-я горная дивизия получила новые утепленные комплекты из флиса.
· 47% личного состава заявили, что не могут сохранить тепло, используя существующую комбинацию нижней одежды.
· При использовании комплектов одежды SPEAR возникали проблемы с опознанием командиров.
Солдаты выразили желание иметь систему легких, впитывающих пот слоев, которые можно было бы надевать и снимать, не снимая обуви, и которыем можно было бы легко и быстро разместить в ограниченном объеме.

3. Перчатки.

· Солдаты пользовались уставными черными рабочими перчатками с вкладышами и перчатками для умеренно-холодной сырой погоды (Intermediate Cold Wet Glowes - ICWG).
· Очень многие солдаты перед отправкой приобрели самостоятельно летные перчатки.
· Подавляющее большинство вкладышей в перчатки и летных перчаток имели поврежденные концы пальцев.
· 100% личного состава использовали ICWG для утепления, но 72% из них заявили, что не могут пользоваться оружием и другим снаряжением в этих перчатках.
· Личный состав утверждал, что они с большей охотой будут носить тонкие перчатки и иметь руки в холоде, нежели носить ICWG, но не иметь возможности управлять своим оружием и прочим снаряжением.
· Солдаты утверждали, что хотели бы иметь на снабжении более прочную версию летных перчаток.

4. Шлем PASGT.

· Солдатам не нравятся шлемы PASGT.
· 85% солдат заявило, что шлем слишком тяжел, при длительном ношении появляется головная боль и боль в шее.
· Отпечатки подвесной системы шлема остаются на голове в течение нескольких часов, а то и дней после носки.
· Боковины шлема затрудняют слышимость.
· 42% л/с утверждало, что шлем плохо стыкуется с бронежилетом Interceptor в положении лежа, даже если воротник не носится. Задняя бронепанель усиливает проблемы стыкуемости.
· Личный состав выразил желание иметь подбородочный ремень с многоточечным креплением, особенно в случае ношения ночной оптики.
· Шлем плохо стыкуется с пылезащитными и прочими очками.
· Шлем требует дополнительной амортизации. Многие солдаты приобретают дополнительную амортизирующую вставку через систему Clotihg Sales (американский аналог системы Военторг).

5. Бронежилеты.

· Все опрошенные солдаты носили БЖ "Интерсептор".
· Командир 1 батальона 187 полка 101-й воздушно-штурмовой дивизии утверждал, что не имел проблем с исполнением л/с распоряжения о ношении БЖ.
· Все солдаты имели как минимум одну бронепанель для защиты от огня стрелкового оружия (SAPI), и если она была только одна, носили ее спереди.
· Солдаты жаловались, что жесткость задней бронепанели снижает их мобильность.
· 43% солдат утверждали, что БЖ снижает их мобильность, особенно при переходе к активным действиям и в положении лежа.
· Задняя бронепанель плохо сочетается со шлемом PASGT и рамой рюкзака ALICE. Многие солдаты вынимали заднюю бронепанель во время передвижения в пешем порядке с рюкзаками ALICE.
· Важен правильный подбор размера и подгонка. Один солдат был убит попаданием в бок, когда пуля прошла в щель между передней и задней секциями из-за расслабленной регулировочной стропы.
· Воротник, защита горла и паха обычно не носились.
· Солдаты жалуются, что проймы для рук слишком малы и движения рук затруднены, особенно при ношении рюкзаков.

6. Индивидуальные рационы питания.

· 83% солдат доносили, что рационы питания MRE, в основном, соответствуют их потребительским нуждам во время нахождения на операциях.
· 84% солдат разукомплектовывали свои MRE, чтобы взять с собой только необходимые компоненты.
· С разукомплектованными таким образом MRE солдаты выполняли задания продолжительностью порядка 8 суток.
· Ввиду выполнения задач на больших высотах над уровнем моря (2400-2700м), солдаты просили включить в рацион дополнительно мясные блюда и т.п., которые будут содержать больше калорий.
· Солдаты просили включить в рацион большее количество пищи, которую можно было бы есть в процессе движения.
· Солдаты утверждают, что беспламенные химические грелки для пайков плохо работают на больших высотах.
· Солдаты заявляют, что нуждаются в способе разогрева воды для приготовления горячих напитков, и просят вернуть в комплект таблетки сухого горючего.
· 52% солдат заявили, что хотели бы иметь индивидуальную печку для разогрева напитков и блюд.
· 57% солдат утверждают, что хотели бы иметь что-то наподобие штурмового рациона, который был бы меньше и легче, чем MRE.

Вооружение: усвоенные уроки.

Карабин М4

· 34% солдат доносили, что цевья их карабинов М4 гремят и чрезчур перегреваются при стрельбе.
· 15% докладывало о проблемах с пристрелкой коллиматорного прицела М68.
· 35% доавляло кисточки для бритья, а 24% -- зубочистки к своим комплектам для чистки оружия.
· Солдаты докладывали о следующих задержках:
- 20% доносило о двойной подаче.
- 15% - о задержках подачи.
- 13% доносило, что виной задержек были магазины.
· 89% солдат заявили, что уверены в своем оружии.
· 20% выразили неудовлетворение в связи со сложностями в обслуживании.
· Были доклады о проблемах с фиксацией магазинов и некоторые солдаты досылали патрон в патронник, чтобы зафиксировать его.
· Солдаты высказывали пожелание иметь оружие с более мощным патроном, "Чтобы свалить человека одним выстрелом".

Подствольный гранатомет М203.

· 50% личного состава заявляли, что поражали противника из своих М203 (личный состав, строения, бункеры и транспортные средства).
· Один солдат использовал в своем гранатомете боеприпас нелетального действия, который плохо (слишком туго) вставлялся в оружие.
· 15% донесло, что их М203 имели задержки в бою, и они не могли открыть затвор из-за "залипания" защелок ствола.
· Тем не менее, в общей массе солдаты заявляли, что уверены в своих М203-х.
· Прочие замечания: картечный выстрел, необходимость в улучшении переключателя предохранителя, нескользящее покрытие на цевье и защитный колпачок для 40мм ствола.

Ручной пулемет М249 SAW.

· 25% личного состава заявляли, что поражали противника из своих SAW (личный состав, строения, бункеры и транспортные средства).
· 54% доносило о проблемах с чисткой и обслуживанием своего оружия.
· 30% докладывало, что оружие быстро ржавеет.
· 80% солдат было довольно точностью и поражающей способностью оружия.
· 64% солдат заявило об уверенности в своем оружии.
· Солдаты заявляли, что коробки для ленты иногда отсоединяются и слишком сильно гремят.

Пулемет М240В.

· 17% личного состава заявляли, что поражали противника из своих М240В.
· 42% доносили об испытываемых в Афганистане трудностях с запчастями (стволами, пружинами, шпильками, ствольными накладками, сумками для переноски запасных стволов, материалами для обслуживания и чистки).
· 1 солдат доложил о случае двойной подачи в ходе боя.
· 50% личного состава сообщали, что необходимо улучшение способов переноски боеприпасов (подсумки и т.п.)
· 100% личного состава заявило, что уверено в своем оружии.
· 82% личного состава чувствует, что их М240В имеют достаточную надежность.
· Прочие замечания: доработать ремень, более легкая и прочная тренога, более прочная ствольная накладка.

Пистолет М9.

· Солдаты имели проблемы с ослаблением пружин магазинов.
· 25% выразили пожелание иметь более мощные боеприпасы более высокого качества изготовления.
· 50% доносили о проблемах с ржавчиной и коррозией, особенно в отношении ствола.
· 63% личного состава заявило, что уверено в своих пистолетах М9.

Заключение.

· Группа по связям с действующими силами (Operational Forces Interface Group) Натикского Солдатского Центра в настоящее время рассылает окончательные отчеты об этой поездке.
· Если вы хотите иметь копию отчета, заполните предлагаемую форму с указанием имени и адреса.
· В окончательный отчет входит гораздо больше информации, нежели содержится в этой презентации
От mmx
К Лис (07.02.2003 17:05:01)
Дата 09.02.2003 16:53:09

Re: А вот



>Ручной пулемет М249 SAW.


>· 64% солдат заявило об уверенности в своем оружии.


>Пулемет М240В.


>· 100% личного состава заявило, что уверено в своем оружии.

Да уж... Долго амеры обходились без такой глупости как пулемет под 5.56. Могли бы и дальше обходится. Пулеметчики знают что нормальный пулемет, а что просто пулялка :). Нашим бы тоже следовало побольше ПК вместо РПК дать.
От Alpaka
К Лис (07.02.2003 17:05:01)
Дата 07.02.2003 18:04:40

Вот ето ураган! :)

...· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.
Алпака
От Дмитрий Шумаков
К Alpaka (07.02.2003 18:04:40)
Дата 07.02.2003 19:26:55

Re: Вот ето...

>...· По ощущениям солдат, ботинки были хороши для выполнения задач на месте.
>· Для выполнения задач в движении ботинки подходят плохо.

Ничего смешного.
Новые гортексные ботинки типа поминаемых я разнашивал в течение недели с крайне неприятными осчущениями, ибо изначально были _очень_ жескими. Пеший 20км бросок по пересеченке кончился бы плачевно.
Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 19:26:55)
Дата 07.02.2003 19:58:22

Re: Вот ето...

>Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)

Иховые полушерстяные носки с cushion cole (утолщенной подошвой в прямом смысле, но вся фишка в том, что кроме подошвы там еще и в области пятки до верха ахиллова сухожилия и на пальцах усиления идут) в этом отношении тоже штука исключительная. Причем еще и ноская на удивление! У меня одна пара 4 года прожила, и отнюдь не при "городской" носке...
От Дмитрий Шумаков
К Лис (07.02.2003 19:58:22)
Дата 07.02.2003 20:11:52

Re: Вот ето...

>>Сочуствую амерам, портянки - рулят, но амерам это - не дано :-)
>

Иховые полушерстяные носки с cushion cole - именно в случае _новой_ обуви - не пападол, ибо бьет не только, а главным образом - не столько пятку, хотя и ее тоже, сколько по лодыжке, не утянув шнуровку в которой - голеностоп не пофиксишь, а по горкам это сразу даст знать.

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:11:52)
Дата 07.02.2003 20:31:30

Тут да.

Лодыжка в такой обуви (особенно с какими-нибудь прослойками типа гортекса) -- одно из самых больных мест. Наряду, кстати, с указывавшейся в отчете областью подъема стопы у нижнего конца шнуровки. Я свой "Маттерхорн" тоже долго и мучительно разнашивал...
От kievpapa
К Лис (07.02.2003 20:31:30)
Дата 07.02.2003 23:35:38

Ре: Тут да.

>Лодыжка в такой обуви (особенно с какими-нибудь прослойками типа гортекса) -- одно из самых больных мест. Наряду, кстати, с указывавшейся в отчете областью подъема стопы у нижнего конца шнуровки. Я свой "Маттерхорн" тоже долго и мучительно разнашивал...

А пробовал их полностью намочить и денёк в мокрых походить? А пототм кремом каждый день мазать. Кстати ув. Лис а откуда такой интерес к американской экипировке? Хобби или работа?
От Лис
К kievpapa (07.02.2003 23:35:38)
Дата 08.02.2003 00:06:15

Ре: Тут да.

>А пробовал их полностью намочить и денёк в мокрых походить? А
>пототм кремом каждый день мазать.

А в итоге так и поступил. причем кремом мажу каждый день по сей день. Уж что-что, а глянец на ботинках поддерживать 15 лет службы приучили ;о)))

>Кстати ув. Лис а откуда такой
>интерес к американской экипировке? Хобби >или работа?

Скажем так, хобби, плавно перетекшее в работу. А вообще просто люблю качественную снарягу (причем не только и не обязательно штатовскую). Причем поскольку родная страна в этом отношении, мягко говоря, не особо жаловала, то началось с приобретения некоторых предметов сначала в качестве трофеев, а затем и за свой счет...

А у меня к вам встречный вопрос: видели ли вы "живьем" новый броник "Интерсептор"? Если да, то очень интересно, как там решена внутренняя часть. Судя по фоткам, имеющимся в сети (в т.ч. и на сайте производящей его фирмы Point Blank), там какая-то специфического весьма вида тряпка идет -- чуть ли не Cambrella... А вот самое любопытное: есть ли между мягкой баллистической композицией и собственно внутренней поверхностью какой-нибудь амортизирующий слой? Дело в том, что при обеспечении противопульной защиты он, по идее, быть обязан. У нас это решается т.н. ВАПом (вентилирующе-амортизирующим подпором) -- проще говоря, га внутреннюю поверхность жилета нашиты идущие параллельными рядами валики с амортизирующим наполнителем. Они играют роль амортизатора, а циркулирующий в образуемых ими каналах воздух уменьшает перегрев тела при ношении жилета. Так вот любопытно, а по какому принципу в данном случае пошла мысль у ваших конструкторов?
От kievpapa
К Лис (08.02.2003 00:06:15)
Дата 08.02.2003 03:35:48

Ре: Тут да.

>А у меня к вам встречный вопрос: видели ли вы "живьем" новый броник "Интерсептор"? Если да, то очень интересно, как там решена внутренняя часть. Судя по фоткам, имеющимся в сети (в т.ч. и на сайте производящей его фирмы Поинт Бланк), там какая-то специфического весьма вида тряпка идет -- чуть ли не Цамбрелла... А вот самое любопытное: есть ли между мягкой баллистической композицией и собственно внутренней поверхностью какой-нибудь амортизирующий слой? Дело в том, что при обеспечении противопульной защиты он, по идее, быть обязан. У нас это решается т.н. ВАПом (вентилирующе-амортизирующим подпором) -- проще говоря, га внутреннюю поверхность жилета нашиты идущие параллельными рядами валики с амортизирующим наполнителем. Они играют роль амортизатора, а циркулирующий в образуемых ими каналах воздух уменьшает перегрев тела при ношении жилета. Так вот любопытно, а по какому принципу в данном случае пошла мысль у ваших конструкторов?

Не только видел, но и не давеча как вчера носил :)))
Я броники не разрабатываю, а только ношу, так что в их строении не особый копенгаген, но уверен что армотизируещей прокладки там нет. Однако он намного "прохладнее" и легче чем старый противоосколочный жилет.
От Лис
К kievpapa (08.02.2003 03:35:48)
Дата 08.02.2003 11:04:49

Ре: Тут да.

Не сочтите за назойливость, а можно ли как-нибудь фотку подкладки евоной крупным планом -- чтобы структура поверхности была видна? И если можно -- текст здоровой той памятки, что изнутри пришита. Вот этой

А то тут такое разрешение, что замучаешься буковки расшифровывать...
От Kadet
К Лис (08.02.2003 11:04:49)
Дата 08.02.2003 12:12:37

Это уже на статью тянет. (-)
От Kadet
К Kadet (08.02.2003 12:12:37)
Дата 08.02.2003 12:36:42

Всмысле, мне один случай известен...

...когда мужика вербанули. Механика. Он уставы техобслуживания передавал куда не надо. Теперь сидит.
От Лис
К Kadet (08.02.2003 12:36:42)
Дата 08.02.2003 19:38:08

Ну, звиняйте, коли что не так.

Я же не прошу жилетко пополам пилить, а потом образцы баллистики и прочего на анализ слать. А что до наставлений, то их в сети полно лежит. На ваших штатовских официальных военных сайтах (с расширением .army.mil; .gov и т.п.) Правда. для того, чтобы скачать некоторые, они там какой-то номер запрашивают, так я им свой личный туда вкатал -- схавали! ;о)))
От СОР
К Лис (08.02.2003 19:38:08)
Дата 08.02.2003 19:42:50

Re: Ну, звиняйте,...

> Правда. для того, чтобы скачать некоторые, они там какой-то номер запрашивают, так я им свой личный туда вкатал -- схавали! ;о)))

Это значит что вы шпион, но вам об этом еще не сказали))))
От Лис
К СОР (08.02.2003 19:42:50)
Дата 08.02.2003 20:02:56

Долгонько же...

... соображают -- уже практически полгода как прошло, а все не говорят! ;о))
От Андю
К Лис (08.02.2003 20:02:56)
Дата 08.02.2003 20:05:55

Сейчас Кадет докладную допишет и пойдёт её визировать у генерала Джексона... ;-) (-)
От Kadet
К Андю (08.02.2003 20:05:55)
Дата 08.02.2003 22:33:20

Да ни хрена я не напишу, просто незачем это.

Если у людей могут быть проблемы, то нахрен? Тут у нас уже были дискуссии про рекомендуемость размещения некоторой инфу из открытых источников в инете. При том что ее любой желающий может найти без проблем.
От Skwoznyachok
К Kadet (08.02.2003 22:33:20)
Дата 08.02.2003 22:56:02

А Лис размещать и не просил, а только прислать ему частным порядком... :-)))) (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:11:52)
Дата 07.02.2003 20:12:52

Кстати, насчет лодыжки - и я это заприметил (-)
От Дмитрий Шумаков
К Роман (rvb) (07.02.2003 20:12:52)
Дата 07.02.2003 20:15:57

Re: Кстати, насчет...

А это то, для чего строевая придумана - чтоб обувь по ноге, а ногу - под обувь подогнать :-)

С уважением, Дмитрий
От Роман (rvb)
К Дмитрий Шумаков (07.02.2003 20:15:57)
Дата 07.02.2003 20:17:33

Ну а я недельку на работу в обувке поездил :) (-)