От Exeter
К Черный мессер
Дата 06.02.2003 03:39:54
Рубрики WWII; ВВС;

Перебор все же был

Здравствуйте, уважаемый Черный мессер!

Обсуждалось неоднократно. Например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/453/453225.htm

Немецкая ИА заявила на Востоке от 40 до 44 тыс.побед, в то время как реально ей было сбито, скорее всего, по моему мнению, от 24 до 27 тыс. советских самолетов. Т.е. общее завышение было в 1,5-1,8 раза.

С уважением, Exeter
От Черный мессер
К Exeter (06.02.2003 03:39:54)
Дата 06.02.2003 03:55:26

Э...Сейчас найдем, где собака поры... тьфу...зарыта...

>Немецкая ИА заявила на Востоке от 40 до 44 тыс.побед, в то время как реально ей было сбито, скорее всего, по моему мнению, от 24 до 27 тыс. советских самолетов. Т.е. общее завышение было в 1,5-1,8 раза.

Есть принципиальная разница между "сбитый" и "уничтоженный".
Сбитый самолет зачастую вовсе не было уничтожен - его восстанавливали и ввводили в строй. Как немцы, так и наши этим занимались довольно успешно. И даже посаженные на брюхо.
Может быть, эта разница обуславливается как раз заменой терминов.
24-27 уничтоженных. 40-44 сбитых. С советскими данными о потерях то же самое.
Это во-первых.
Во-вторых: если 44 тысячи побед истребителей, то кто забил за собой остальные 34 после JG 52? По моим данным второе место у JG 54 c 4500 машинами. даже если еще две эскдры восточного фронта отработали по столько же, по 4500, не получается ничего.
Кто ж там так отстрелялся лихо?

ЧМ
От Exeter
К Черный мессер (06.02.2003 03:55:26)
Дата 06.02.2003 04:06:57

Re: Э...Сейчас найдем,...

Снова здравствуйте!

>>Немецкая ИА заявила на Востоке от 40 до 44 тыс.побед, в то время как реально ей было сбито, скорее всего, по моему мнению, от 24 до 27 тыс. советских самолетов. Т.е. общее завышение было в 1,5-1,8 раза.
>
>Есть принципиальная разница между "сбитый" и "уничтоженный".
>Сбитый самолет зачастую вовсе не было уничтожен - его восстанавливали и ввводили в строй. Как немцы, так и наши этим занимались довольно успешно. И даже посаженные на брюхо.
>Может быть, эта разница обуславливается как раз заменой терминов.
>24-27 уничтоженных. 40-44 сбитых.

Е:
Это несерьезно. Разница обуславливается банальными "оверклеймами". Обычное дело. Которые ("оверклеймы"), по моему субъективному мнению, тем выше, чем ниже средний уровень подготовки личного состава, участвующего в боях.


С советскими данными о потерях то же самое.

Е:
Нет, увы, с советской стороны уровень оверклеймов выше. Причем в разы.


>Это во-первых.
>Во-вторых: если 44 тысячи побед истребителей, то кто забил за собой остальные 34 после JG 52? По моим данным второе место у JG 54 c 4500 машинами. даже если еще две эскдры восточного фронта отработали по столько же, по 4500, не получается ничего.
>Кто ж там так отстрелялся лихо?

Е:
Не помню уже, лень искать и сопоставлять гансовские заявки. От 40 до 44 тыс. - стандартные цифры, гуляющие в литературе. О 44 тыс., как я помню, пишет тот же Зефиров. Возможно, сюда влючены результаты "110-х", штурмовиков-"190-х", ночников всяких. Кстати, возможно, что уровень оверклеймов и у немцев был повыше - часть потерь советской авиации от истребителей надо все-таки и насчет всяких фиников-венгров-румын отнести.

С уважением, Exeter
От Черный мессер
К Exeter (06.02.2003 04:06:57)
Дата 06.02.2003 04:25:22

Re: Э...Сейчас найдем,...

>Е:
>Это несерьезно. Разница обуславливается банальными "оверклеймами". Обычное дело. Которые ("оверклеймы"), по моему субъективному мнению, тем выше, чем ниже средний уровень подготовки личного состава, участвующего в боях.

Хм. Не готов сейчас спорить именно вот об этом.
Свое мнение высказал, от остального пока воздержусь.

>>Это во-первых.
>>Во-вторых: если 44 тысячи побед истребителей, то кто забил за собой остальные 34 после JG 52? По моим данным второе место у JG 54 c 4500 машинами. даже если еще две эскдры восточного фронта отработали по столько же, по 4500, не получается ничего.
>>Кто ж там так отстрелялся лихо?
>
>Е:
>Не помню уже, лень искать и сопоставлять гансовские заявки. От 40 до 44 тыс. - стандартные цифры, гуляющие в литературе. О 44 тыс., как я помню, пишет тот же Зефиров. Возможно, сюда влючены результаты "110-х", штурмовиков-"190-х", ночников всяких.

Добавьте воздушных стрелков с бомберов и, возможно, не очень ошибетесь. Но ведь это уже совсем не ИА, не так ли? Как и 190-е из SG.

>Кстати, возможно, что уровень оверклеймов и у немцев был повыше - часть потерь советской авиации от истребителей надо все-таки и насчет всяких фиников-венгров-румын отнести.

Венгрорумыны все больше с союзничками разбирались.
Да и добавка там будет мизерная.
От Владислав
К Черный мессер (06.02.2003 04:25:22)
Дата 06.02.2003 04:54:44

Re: Э...Сейчас найдем,...

Приветствую!

>>Кстати, возможно, что уровень оверклеймов и у немцев был повыше - часть потерь советской авиации от истребителей надо все-таки и насчет всяких фиников-венгров-румын отнести.
>
>Венгрорумыны все больше с союзничками разбирались.

Массовые налеты союзников на Румынию начались только в 1944 году. До этого времени румынская авиация действовала лишь на Восточном фронте.

А вот где с авиацимей союзников могли воевать венгры я даже не представляю. Разве что в Югославии успели...

>Да и добавка там будет мизерная.

Финляндия + Венгрия + Словакия + Румыния + Хорватия... "Пять старушек -- уже рубль" (с)


С уважением

Владислав
От Exeter
К Владислав (06.02.2003 04:54:44)
Дата 06.02.2003 13:09:33

Re: Э...Сейчас найдем,...

Здравствуйте, уважаемый Владислав!

>>>Кстати, возможно, что уровень оверклеймов и у немцев был повыше - часть потерь советской авиации от истребителей надо все-таки и насчет всяких фиников-венгров-румын отнести.
>>
>>Венгрорумыны все больше с союзничками разбирались.
>
>Массовые налеты союзников на Румынию начались только в 1944 году. До этого времени румынская авиация действовала лишь на Восточном фронте.

>А вот где с авиацимей союзников могли воевать венгры я даже не представляю. Разве что в Югославии успели...

Е:
Воевали они с бомберами союзников в 1943-1945 гг весьма много. С января 1944 по март 1945 г венгры заявили 129 сбитых американских самолетов, в т.ч. 76 четырехмоторных.


>>Да и добавка там будет мизерная.
>
>Финляндия + Венгрия + Словакия + Румыния + Хорватия... "Пять старушек -- уже рубль" (с)

Е:
Итальянцев можно добавить. А вот счета словаков(частично), хорватов и испанцев, как я понимаю, входят в общие счета тех немецких истребительных эскадр, к которым были приписаны соответствующие "национальные" эскадрильи.

С уважением, Exeter
От Владислав
К Exeter (06.02.2003 13:09:33)
Дата 07.02.2003 03:13:12

Re: Э...Сейчас найдем,...

Приветствую!

>>Массовые налеты союзников на Румынию начались только в 1944 году. До этого времени румынская авиация действовала лишь на Восточном фронте.
>
>>А вот где с авиацимей союзников могли воевать венгры я даже не представляю. Разве что в Югославии успели...
>
>Е:
>Воевали они с бомберами союзников в 1943-1945 гг весьма много. С января 1944 по март 1945 г венгры заявили 129 сбитых американских самолетов, в т.ч. 76 четырехмоторных.

Я правильно понимаю, что это в Плоешти? По-моему территорию Венгрии и Трансильвании союзные бомбардировщики не атаковали, а фронтовой авиации встретиться просто было негде.

Кстати, что касается цифр -- а сколько вообще американцы потеряли четырехмоторных машин над Плоешти? И на сколько претендуют немцы с румынами? А то ведь, как мне помниться, на Восточном фронта стрелки венгерских бомбардировщиков тоже достигали фантастических результатов...


С уважением

Владислав
От Claus
К Владислав (06.02.2003 04:54:44)
Дата 06.02.2003 10:23:49

А итальянцев куда дели? (-)
От FVL1~01
К Claus (06.02.2003 10:23:49)
Дата 06.02.2003 14:57:37

итальянцы погоды не сделали

И снова здравствуйте

Насколькуо помню из весьма уже устаревших данных претендуют они на 96 побед, при потере 52 своих...На Советском то Фронте, плюс еще может быть несколько стычек в 1945 на Балкахнах, с "САЛО-ВВС"
С уважением ФВЛ