От Черный мессер
К All
Дата 06.02.2003 03:17:24
Рубрики WWII; Армия;

Панцири для пехоты

кому было надо - в копилке отсканеренные страницы из сборника мемуаров про первое применение панцирей плюс картинка звездовского набора 1 к 35, где есть товарищи в таких панцирях.
Достоверность изображения - на совести фирмы "Звезда".
Совесть фирмы "Звезда" is a registred trademark .... :-)
От Лис
К Черный мессер (06.02.2003 03:17:24)
Дата 06.02.2003 21:22:19

Осс-пади!!

Ну для чего тиражировать эти убогие звездинские помалевки? Вот те вам нормальных фоток:


От Evg
К Лис (06.02.2003 21:22:19)
Дата 07.02.2003 09:49:51

Re: А есть ли у Вас такие же, только с внутренней стороны? (-)
От Лис
К Evg (07.02.2003 09:49:51)
Дата 07.02.2003 11:36:12

Были, но...

... куда-то негатив задевал. А панцири сейчас у моего приятеля -- он по ним стопку копаных восстанавливает. Закончит -- заберу у него, да отсниму.
От Samsv
К Черный мессер (06.02.2003 03:17:24)
Дата 06.02.2003 17:07:10

А. Т. Стученко - к-р 29-й гв. сд о стальных нагрудниках...

>кому было надо - в копилке отсканеренные страницы из сборника мемуаров про первое применение панцирей плюс картинка звездовского набора 1 к 35, где есть товарищи в таких панцирях.
Приветствую!
В конце 1942 года 29-я гв., как и другие дивизии 5-й армии Зап. фронта, находилась в обороне...
... Прислали нам для пробы еще одну интересную новинку - стальные нагрудники. Мы снабдили ими наших разведчиков. Вот что мне рассказал командир взвода Климов:
- Я возглавлял группу захвата...
...[далее следует рассказ - прим.]
Вспотев от рассказа, Климов замолчал. Я спросил его:
- Как нагрудники?
- Меня нагрудник спас. Немец в упор стрелял - и ничего. Затрясся он даже от ужаса.
Климову я дал крепкую взбучку, указал на непростительную для разведчика ошибку: в этой обстановке не следовало подавать пленному команду "Хенде хох", а надо было сразу глушить ударом пистолета или автомата, заткнуть ему рот, связать и тащить к своему переднему краю.
А нагрудники-панцири понравились разведчикам. Не одного бойца они уберегли от пули и ножа. Но панцири эти почему-то так и не привились у нас в годы войны.
(А. Т. Стученко, "Завидная наша судьба", Воениздат, 1964, с. 153-154.)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрейка
К Samsv (06.02.2003 17:07:10)
Дата 06.02.2003 18:02:10

A vot stranno...

Здраствуйте!
>- Меня нагрудник спас. Немец в упор стрелял - и ничего. Затрясся он даже от ужаса.

A vot posle popadanija dazhe iz PM v bronik chel na neskoljko minut (eto moraljno i fizicheski podgotovlennyi chel!) terjaet sposobnostj adekvatno reagirovatj... A tut bez podgotovki, i staljnaja skorlupa pohuzhe sovremennoi "trjapki" dolzhna bytj dlja usera?

Vopros v tom, chem streljal? MP-XX eto odno, P-38 drugoje...

С Уважением
От Samsv
К Андрейка (06.02.2003 18:02:10)
Дата 06.02.2003 19:08:53

Дополню...


>Vopros v tom, chem streljal? MP-XX eto odno, P-38 drugoje...
Приветствую! Отрывок полстраницы, лень набивать.
Кратко подробности:
Группа ходила за языком. Командир встретился в траншее с немецким офицером на расстоянии 2-3 метров ночью. Немец стрелял из револьвера.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрейка
К Samsv (06.02.2003 19:08:53)
Дата 06.02.2003 21:25:04

Так командир должен был выпасть до утра...

Здраствуйте!

>Группа ходила за языком. Командир встретился в траншее с немецким офицером на расстоянии 2-3 метров ночью. Немец стрелял из револьвера.

... Видимо, я чего-то не понимаю или не знаю. Просветите, люди добрые, эти панцири имели какие-либо смягчающие прокладки?

С Уважением
От БТ-7А
К Андрейка (06.02.2003 21:25:04)
Дата 06.02.2003 21:31:21

под него телогрейку одевали,уже не раз писали. (-)
От Андрейка
К БТ-7А (06.02.2003 21:31:21)
Дата 07.02.2003 03:40:57

Сейчас телогрейку не одевают, но...

Здраствуйте!

Ведь этот панцирь при попадании давление на тело оказывал практически острыми кромками, форма-то у него не анатомическая...

С Уважением
От Лис
К Андрейка (07.02.2003 03:40:57)
Дата 07.02.2003 11:39:52

Да ну бросьте вы -...

... нету там никаких "острых кромок"! Да и форма у него весьма и весьма анатомическая. Плюс еще свой амортизатор ватный с внутренней стороны. Так что запреградной контузии никакой особенно и быть не должно. От пистолетной пули, естественно.
От Андрейка
К Лис (07.02.2003 11:39:52)
Дата 07.02.2003 11:48:50

Brosaju. Dovody ponjal :o) (-)
От FVL1~01
К Андрейка (06.02.2003 21:25:04)
Дата 06.02.2003 21:28:47

Да, плюс ПАНЦИРЬ ЖЕСТКИЙ, а бронежилет нет. (-)
От Андрейка
К FVL1~01 (06.02.2003 21:28:47)
Дата 07.02.2003 03:45:33

В том то и дело...

Здраствуйте!

Прикинем площадь плитки в кармане броника и кромок такого (я про цельный) панциря... Где площадь соприкосновения с телом больше будет?

С Уважением
От Лис
К Андрейка (07.02.2003 03:45:33)
Дата 07.02.2003 11:37:22

А как насчет...

... распределения нагрузки на большую площадь?
От Андрейка
К Лис (07.02.2003 11:37:22)
Дата 07.02.2003 11:46:01

Srazu priznajusj - opyta net, potomu i sprashivaju...

Здраствуйте!
>... распределения нагрузки на большую площадь?

Vot i ja ob etom... Kak raspredeljajet nagruzki sovremennyi zhilet? po ploshadi odnoi porazhennoi plitki ili po neskoljkim (vsem)?

Kak raspredeljal nagruzki pancir (osobenno vypuklyi, iz dvuh chastei)? On zhe dolzhen ostrymi kromkami uperetjsja v telo (do sinjakov i legkoi kontuzii iz-za udara po sustavam ili kostjam), a potom uzhe prilozhitsja po vsei svojei ploshadi. Pri ljubom popadanii v ego verhnuju chastj dolzhno dostatjsa kluchitcam, sila zavisit ot udalennosti mesta popadanija ot verhnei kromki. Net?

С Уважением
От Лис
К Андрейка (07.02.2003 11:46:01)
Дата 07.02.2003 12:09:54

Нет, в тело...

... он краями не упирается. Наоборот, его края немного выходят за площадь грудной проекции.
От Андрейка
К Лис (07.02.2003 12:09:54)
Дата 07.02.2003 12:12:39

Aga. Vopros v terminah

Здраствуйте!
>... он краями не упирается. Наоборот, его края немного выходят за площадь грудной проекции.

Kljuchicy i plechevoi pojas v grudnuju proekciju vhodjat? esli net - v nih i upirajetsja zhelezjaka (dazhe cherez podboi). Posle takogo ruki to hotj podnjatj mozhno?

С Уважением
От Лис
К Андрейка (07.02.2003 12:12:39)
Дата 07.02.2003 12:27:05

М-мда...

... так долго гадать можно. Надо будет просто надеть эту штуковину на себя и в ней сфоткаться. Чтобы сразу все ясно было. Слева панцирь заходит на плечо, поверх ключицы. И край его никуда не упирается. А справа там вырез под приклад. И соответственно тоже ключицы ничего не касается. Вообще там по центру верхнего обреза довольно нехилая отбортовка -- фактически, панцирь в вертикальном разрезе обратную кривизну приобретает. А иначе действительно там бы острый край был к телу, который, впрочем, не столько на распределение нагрузок влиял бы, сколько из-за него головой вертеть не получилось бы. Особенно вниз смотреть.
От Андрейка
К Лис (07.02.2003 12:27:05)
Дата 07.02.2003 13:13:07

Рацуха!

Здраствуйте!

Деды наши хАрошую веш сделали! Берем такои панцирй, в баллистическую тканй его зашивайем и снаружи чего-нитй тонко-керамического ставим... Userability конечно не та... зато не вырубайет боица?

С Уважением
От Лис
К Андрейка (07.02.2003 13:13:07)
Дата 07.02.2003 14:07:03

На 50% чушь.

Во-первых, все, что я говорил относительно стойкости к контузии касается пистолетного и только пистолетного патрона, винтоовочный его пронесет насквозь и не поморщится... Во-вторых, штуковина эта немеряно тяжелая и неудобная зело. Плюс ко всему, спина не имеет никакой защиты. Даже противоосколочной. А правы вы оказались вот в чем: все современные бронежилеты действительно делаются не из "мелкой плитки" как раньше, а с монолитными бронепанелями, имеющими анатомический изгиб (у хороших образцов) и очертания, позволяющие закрывать область ЖВО (жизненно важных органов). Это в сочетании с использованием баллистических экранов из высокомодульных тканей и вентилирующе-амортизирующего подпора (ВАП-а) позволяет делат броники, позволяющие "держать" с достаточно низкой степенью контузии такие штуковины, как АК-74 (патрон 7Н10 или 7Н22) или АКМ (7Н23 или 57-Н-231С) для жилетов с бронепанелями из стали и СВД со 100м (патрон 7Н13)для жилетов с БП из керамики. Пистолетный же выстрел человека, одетого в такой броник даже покачнуться не заставит.
От Андрейка
К Лис (07.02.2003 14:07:03)
Дата 07.02.2003 15:01:42

Sorry, :-) zabyl :-)))) (-)
От FVL1~01
К Лис (07.02.2003 14:07:03)
Дата 07.02.2003 14:31:18

Вот вот правы Карл Маркс и Фридрих Энгельс

И снова здравствуйте
>Во-первых, все, что я говорил относительно стойкости к контузии касается пистолетного и только пистолетного патрона, винтоовочный его пронесет насквозь и не поморщится... Во-вторых, штуковина эта немеряно тяжелая и неудобная зело. Плюс ко всему, спина не имеет никакой защиты. Даже противоосколочной. А правы вы оказались вот в чем: все современные бронежилеты действительно делаются не из "мелкой плитки" как раньше, а с монолитными бронепанелями, имеющими анатомический изгиб (у хороших образцов) и очертания, позволяющие закрывать область ЖВО (жизненно важных органов).

История развивается по спирали, то что тут описано назыывалось доспехами гоплита... В древней греции - АНАТОМИЧЕСКИЙ панцирь, копирующий форму тела конкретного клиента и льняная (ну сейчас из всяких спецтканеЙ), пропитаная смолами подкладка под него, гибкая и прочная :-)

Так что скоро бойцы применят на себя эгиду (AEGIS) а там глядишь и до шлемов монфортино-коринфского типа дойдет :-)


Полицию вон вполне себе скутумами вооружили.

И чем "муха" не пилум :-), осталось только набрать "легконогих" что бы бойцам непрерыно "Мухи" подносили... А из гомосеков набирать "священные отряды" по фиванскому образцу...


С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (07.02.2003 14:31:18)
Дата 07.02.2003 15:02:33

Маниак Вы, Федор %-)) (-)
От FVL1~01
К Андрейка (07.02.2003 15:02:33)
Дата 07.02.2003 21:45:07

Я не маниак, Георгий Маниак это такой византийский почти император был :-) (-)
От Alexej
К Андрейка (06.02.2003 21:25:04)
Дата 06.02.2003 21:28:32

Посмотри Лисовские фоты. (-)
От Андрейка
К Alexej (06.02.2003 21:28:32)
Дата 07.02.2003 03:43:24

Посмотрел...

Здраствуйте!

Честно говоря, как не ловившему пулю в такой панцирь (даже на телогрейку), мне трудно оценить воздействие таких перегрузок, но чисто умозрительно - доставаться бойцам должно было не кисло...

С Уважением
От Никитин Александр
К Андрейка (07.02.2003 03:43:24)
Дата 07.02.2003 12:32:47

Re: Посмотрел...

Доброе время суток!
>Честно говоря, как не ловившему пулю в такой панцирь (даже на телогрейку), мне трудно оценить воздействие таких перегрузок, но чисто умозрительно - доставаться бойцам должно было не кисло...
Привет всем. Пулю я в такую броню не ловил, ибо вещь музейная и редкая. Но вот для чистоты эксперимента надел я всю приблуду, телогрейку, форменную одёжу, что полагалось носить, и курсант с размаху хрястнул по панцирю 30мм доской. Доска лопопам, удар воспринялся ВСЕМ корпусом, весьма терпимо.
С уважением, Алекс.
От Андрейка
К Никитин Александр (07.02.2003 12:32:47)
Дата 07.02.2003 13:06:26

Балин, куда органы смотрят!?

Здраствуйте!
>Но вот для чистоты эксперимента надел я всю приблуду, телогрейку, форменную одёжу, что полагалось носить, и курсант с размаху хрястнул по панцирю 30мм доской. Доска лопопам, удар воспринялся ВСЕМ корпусом, весьма терпимо.

А нафига немеряно дорогийе жилеты делатй??? После попадания в которыи _ПОДГОТОВЛЕННЫИ_ боец не воспринимаейет окружаюшии мир минуту-две!???
:-)))))))

С Уважением
От Никитин Александр
К Андрейка (07.02.2003 13:06:26)
Дата 10.02.2003 11:03:37

Re: Балин, куда...

Доброе время суток!
>А нафига немеряно дорогийе жилеты делатй??? После попадания в которыи _ПОДГОТОВЛЕННЫИ_ боец не воспринимаейет окружаюшии мир минуту-две!???
>:-)))))))

Тут вся соль в точке приложения удара. Доска и пуля имеют сравнимые силы воздействия, дульная и досочная энергии сопоставимы, но вот доска контактирует с панцирем большой поверхностью, а пуля - в точке. Боец получает шок от точечной деформации брони на нем (точно-точно), а вот доска - сама поломается. Аналогично, гражданский броник (там бронеткань) выдержит пулю макара, но вот удара остроконечного ножа или шила - не выдержит.
На самом деле, данный ёксперимент проводился только для того, чтоб узнать точки соприкосновения панциря и человека при ударе. Острые края панциря не врезались в носителя.
С уважением, Алекс.
От БТ-7А
К Черный мессер (06.02.2003 03:17:24)
Дата 06.02.2003 15:58:55

по тексту некоторые заковыки есть(+)

Всем, здравствуйте!
но отнесем их на автора сборника или литературной обработки.
Поскольку в конце указано,что человек командовал ШТУРМОВОЙ ротой,то служил он не в ПЕХОТЕ (по тексту - пехотинцам предлагают одеть панцира), а в инженерно-штурмовом батальоне,в составе которых официально имелись штурмовые роты.
У пехоты при штурмах формировались штурмовые отряды и группы,которые были временными формированиями на период штурма.
После этого понятно почему им дали эти панцири и приказали их использовать(по отношению к рядовой пехотной части это было бы как-то непонятно).
С уважением, БТ-7А
От Evg
К Черный мессер (06.02.2003 03:17:24)
Дата 06.02.2003 09:36:12

Re: Ссылку давали часто на статью про ШИСБР (+)

http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/index.htm
С картинками.
От Artem
К Черный мессер (06.02.2003 03:17:24)
Дата 06.02.2003 04:09:16

Спасибо. А Str1- это самое начало статьи? Такое

Здравствуйте!

Ощущение, что кусок отрезан...

С уважением, Артем
От Черный мессер
К Artem (06.02.2003 04:09:16)
Дата 06.02.2003 04:20:35

Вырезано, да...

лишнее, про начало войны, того же автора.
А оно надо?
От Artem
К Черный мессер (06.02.2003 04:20:35)
Дата 06.02.2003 23:18:49

Ну, в общем, хотелось бы. (-)