От Баир Иринчеев
К All
Дата 06.02.2003 20:41:36
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия; 1917-1939;

бои в укрепрайоне Муолаа - обновления на сайте Линия Маннергейма

Прошу любить и жаловать.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Василий Фофанов
К Баир Иринчеев (06.02.2003 20:41:36)
Дата 07.02.2003 14:05:18

Довольно странно читать о советских потерях исключительно в финском изложении

Особенно учитывая что финны о советских потерях пишут временами даже не контролируя территорию на которой эти потери причинены. Совершенно явно можно смело делить на 5 как минимум. Не стоило ли бы подкрепить нашими отчетами?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Баир Иринчеев
К Василий Фофанов (07.02.2003 14:05:18)
Дата 07.02.2003 14:19:15

Re: Довольно странно...

>Особенно учитывая что финны о советских потерях пишут временами даже не контролируя территорию на которой эти потери причинены. Совершенно явно можно смело делить на 5 как минимум. Не стоило ли бы подкрепить нашими отчетами?

Угу, это все понятно. Понятно, что можно делить потери на Н. Но по танкам, по-моему, отчет нормальный - никаких десятков пылающих советских машин нет. Два, три подбитых танка в день. Отчетов по потерям 136 сд за февраль у меня нет 8(. Но по косвенным данным потери были большие - полковник Тованцев, отрывок воспоминаний которого я привел, пишет, что через 2 дня боев к 23 февраля его 3-й батальон "пришлось вывести в тыл" и заменить 1-м батальоном.

Критика принимается, но блин, попробуйте что-нибудь найти по боям в этом районе на русском кроме "Боев в Финляндии" и Стенограммы заседания командного состава РККА. Даже на финском я пару лет искал, и вот нарыл статью этого капитана-артиллериста. Есть такая тенденция все бои на ЛМ сводить к Суммакюля - Сумма.

с уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От Василий Фофанов
К Баир Иринчеев (07.02.2003 14:19:15)
Дата 07.02.2003 14:36:03

Re: Довольно странно...

>Угу, это все понятно. Понятно, что можно делить потери на Н. Но по танкам, по-моему, отчет нормальный - никаких десятков пылающих советских машин нет. Два, три подбитых танка в день.

Да, по танкам выглядит и впрямь правдоподобно (если не считать подозрительного эпизода с экипажем, гуляющим вне танка)

> Отчетов по потерям 136 сд за февраль у меня нет 8(. Но по косвенным данным потери были большие - полковник Тованцев, отрывок воспоминаний которого я привел, пишет, что через 2 дня боев к 23 февраля его 3-й батальон "пришлось вывести в тыл" и заменить 1-м батальоном.

Потери совершенно явно были значительные, но тут-то потери по 700 в день УБИТЫМИ. Суммарные значит за пару тысяч. Что в тыл будем выводить?

>Критика принимается, но блин, попробуйте что-нибудь найти по боям в этом районе на русском кроме "Боев в Финляндии" и Стенограммы заседания командного состава РККА. Даже на финском я пару лет искал, и вот нарыл статью этого капитана-артиллериста. Есть такая тенденция все бои на ЛМ сводить к Суммакюля - Сумма.

Сочувствую, но хоть комментарием снабдите что потери того, великоваты. Советского личного состава чтоб такие потери обеспечить мол того, немного не хватает ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Баир Иринчеев
К Василий Фофанов (07.02.2003 14:36:03)
Дата 07.02.2003 15:58:12

Re: Довольно странно...

>>Угу, это все понятно. Понятно, что можно делить потери на Н. Но по танкам, по-моему, отчет нормальный - никаких десятков пылающих советских машин нет. Два, три подбитых танка в день.
>
>Да, по танкам выглядит и впрямь правдоподобно (если не считать подозрительного эпизода с экипажем, гуляющим вне танка)

А, это я просто значит невнятно перевел. Имеется в виду экипаж, покинувший подбитый танк и пытающийся пробиться к своим. Исправлю.

>> Отчетов по потерям 136 сд за февраль у меня нет 8(. Но по косвенным данным потери были большие - полковник Тованцев, отрывок воспоминаний которого я привел, пишет, что через 2 дня боев к 23 февраля его 3-й батальон "пришлось вывести в тыл" и заменить 1-м батальоном.
>
>Потери совершенно явно были значительные, но тут-то потери по 700 в день УБИТЫМИ. Суммарные значит за пару тысяч. Что в тыл будем выводить?

>>Критика принимается, но блин, попробуйте что-нибудь найти по боям в этом районе на русском кроме "Боев в Финляндии" и Стенограммы заседания командного состава РККА. Даже на финском я пару лет искал, и вот нарыл статью этого капитана-артиллериста. Есть такая тенденция все бои на ЛМ сводить к Суммакюля - Сумма.
>
>Сочувствую, но хоть комментарием снабдите что потери того, великоваты. Советского личного состава чтоб такие потери обеспечить мол того, немного не хватает ;)

Этот капитан данные приводит достаточно фривольно. Он, наверное, пишет о потерях в 700 убитыми на ВСЕМ фронте наступления 136 сд... а может и 62 сд сюда приписал, она наступала восточнее.

В конце припишу комментарий о том, что данные на совести авторов. ДОТ на берегу Муолаанъярви тоже был без вращающейся металлической башни, вооруженной пулеметом - это был обычный броенкупол ;), а не то, что показалось нашим командирам.

С уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com