От KMax
К Дмитрий Козырев
Дата 07.02.2003 13:29:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Так эта......

Здравствуйте!

>Прежде всего санитарно-эпидемиологическая служба и видимо МЧС.


>Естественно. Более того - как ни крути а на южных границах эта война (бактериологическая) не прекращается уже многие десятилетия - тушканчики, хорьки и прочие больные хомяки - бегают.
>Да и собственно - если б не работала эта служба мы бы уже давно передохли от ящура, ботулизма и клещевого энцефалита.
Ну, насколько я знаю, противоэпидемическая (противочумная) служба в СССР была одна из лучших в мире. Правда сейчас наверное все хуже.

>Это называется "поведение карантинных мероприятий" начинает проводить медслужба с момента госпитализации такого больного - далее в зависимости от серьезности заболевания есс-но могут привлекаться силовые структуры и сми.
Это понятно, но с какого момента должно стать ясно, что дело совсем плохо и надо привлекать армию, оцеплять район и т.д.?
Есть какие нибудь нормативы, что ли.
Ведь пока в областной или районной больнице будут решать, что за "болячка" (если у нее не будет ярко выраженных "именных" симптомов) и насколько она опасна, может стать совсем плохо. А если болезнь с длительным инкубационным периодом, т.е. сегодня распылил, а через полгода симптомы пошли у полгорода? Ведь если не проводятся регулярные пробы не только на чуму, холеру или сиб. язву, а вообще на все потенциально опасные (особенно как бак. оружие) болезни, в случае применения оружия ситуация может очень быстро выйти из под контроля.
С уважением, Коннов Максим
От Evg
К KMax (07.02.2003 13:29:46)
Дата 07.02.2003 15:14:31

Re: Есть определенные нормы

>Здравствуйте!

>>Прежде всего санитарно-эпидемиологическая служба и видимо МЧС.
>

>>Естественно. Более того - как ни крути а на южных границах эта война (бактериологическая) не прекращается уже многие десятилетия - тушканчики, хорьки и прочие больные хомяки - бегают.
>>Да и собственно - если б не работала эта служба мы бы уже давно передохли от ящура, ботулизма и клещевого энцефалита.
>Ну, насколько я знаю, противоэпидемическая (противочумная) служба в СССР была одна из лучших в мире. Правда сейчас наверное все хуже.

>>Это называется "поведение карантинных мероприятий" начинает проводить медслужба с момента госпитализации такого больного - далее в зависимости от серьезности заболевания есс-но могут привлекаться силовые структуры и сми.
>Это понятно, но с какого момента должно стать ясно, что дело совсем плохо и надо привлекать армию, оцеплять район и т.д.?
>Есть какие нибудь нормативы, что ли.
>Ведь пока в областной или районной больнице будут решать, что за "болячка" (если у нее не будет ярко выраженных "именных" симптомов) и насколько она опасна, может стать совсем плохо. А если болезнь с длительным инкубационным периодом, т.е. сегодня распылил, а через полгода симптомы пошли у полгорода? Ведь если не проводятся регулярные пробы не только на чуму, холеру или сиб. язву, а вообще на все потенциально опасные (особенно как бак. оружие) болезни, в случае применения оружия ситуация может очень быстро выйти из под контроля.

Тип болезни выявят сразу (кишечная инфекция, или распираторная, или еще какая), а потом есть нормы. Заболело скажем n человек на тыщу населения - вводят карантин в городе, а дальше поехало по нарастающей (или по убывающей - как повезет).
Для каждого типа болезни эта n четко определена. И спецы эту цифру знают.
Кстати на гриппе все эти структуры. можно сказать, тренеруются. :)

С уважением
От KMax
К Evg (07.02.2003 15:14:31)
Дата 07.02.2003 15:37:44

Re: Есть определенные...

>>Здравствуйте!
>
>Тип болезни выявят сразу (кишечная инфекция, или распираторная, или еще какая), а потом есть нормы. Заболело скажем n человек на тыщу населения - вводят карантин в городе, а дальше поехало по нарастающей (или по убывающей - как повезет).
>Для каждого типа болезни эта n четко определена. И спецы эту цифру знают.
>Кстати на гриппе все эти структуры. можно сказать, тренеруются. :)
Понятно, спасибо большое!
Насчет гриппа, как то не очень у них получается:))

>С уважением Коннов Максим.
От Evg
К KMax (07.02.2003 15:37:44)
Дата 07.02.2003 15:57:49

Re: Есть определенные...

>>>Здравствуйте!
>>
>>Тип болезни выявят сразу (кишечная инфекция, или распираторная, или еще какая), а потом есть нормы. Заболело скажем n человек на тыщу населения - вводят карантин в городе, а дальше поехало по нарастающей (или по убывающей - как повезет).
>>Для каждого типа болезни эта n четко определена. И спецы эту цифру знают.
>>Кстати на гриппе все эти структуры. можно сказать, тренеруются. :)
>Понятно, спасибо большое!
>Насчет гриппа, как то не очень у них получается:))

Просто он ИМХО относительно легко излечим и мы к нему привыкли.
Но для тренировки - в самый раз.
От KMax
К Evg (07.02.2003 15:57:49)
Дата 07.02.2003 16:08:15

Re: Есть определенные...

>>>>Здравствуйте!

>>Насчет гриппа, как то не очень у них получается:))
>
>Просто он ИМХО относительно легко излечим и мы к нему привыкли.
>Но для тренировки - в самый раз.
Ясно. Правда, когда у нас как вся контора от гриппа сваливается, да еще домой утаскивает, мне страшно становится от мысли - а если б это не грипп был бы.
С уважением, Коннов МАксим.
От Evg
К KMax (07.02.2003 16:08:15)
Дата 07.02.2003 16:17:34

Re: Есть определенные...

>>>>>Здравствуйте!
>
>>>Насчет гриппа, как то не очень у них получается:))
>>
>>Просто он ИМХО относительно легко излечим и мы к нему привыкли.
>>Но для тренировки - в самый раз.
>Ясно. Правда, когда у нас как вся контора от гриппа сваливается, да еще домой утаскивает, мне страшно становится от мысли - а если б это не грипп был бы.

А если б не грипп. Все бы САМИ по домам сидели. А солдаты бы за этим приглядывали.
:))))
Тут же от тяжести болезни зависит.
Тоже вероятно есть какой нибудь численный показатель смертности, который влияет на определение этой самой n.
От KMax
К Evg (07.02.2003 16:17:34)
Дата 07.02.2003 16:28:13

Re: Есть определенные...

>>>>>>Здравствуйте!

>А если б не грипп. Все бы САМИ по домам сидели. А солдаты бы за этим приглядывали.
>:))))
Это точно, или лежали бы в яме с известью:)
>Тут же от тяжести болезни зависит.
>Тоже вероятно есть какой нибудь численный показатель смертности, который влияет на определение этой самой n.
Тут наверное показатель смертности, плюс опастность для окружающих, плюс (если болезнь не смертельно) уровень тяжести последствий для организма.
Кстати, мысль приходит следующая. Самое страшное бак. оружие это не то, что гарантированно убивает, а то что гарантированно лишает заболевшего возможности воевать или работать. Что нибудь вроде полиомелита, менингита, заболеваний ведущих к слепоте и т.д. Получаем кучу инвалидов, которые не могут быть полезны для государства + опасны для окружающих и которых надо лечить и кормить.
С уважением, Коннов Максим.
От FVL1~01
К KMax (07.02.2003 16:28:13)
Дата 07.02.2003 20:44:32

мысль дельная жаль но кто то до сего додумался

И снова здравствуйте


>а то что гарантированно лишает заболевшего возможности воевать или работать.

Именно ИМЕННО, это менйстрим в исследованих начиная с 70-х годов... Не убить а нарушить функционирование системы....


Даже не обязательно инвалид... Досттаочно и СИЛЬНОЙ эпидемии гриппа например. В нужное ремя и нужном месте.
Появились даже такие людоедские термины как "Экономическая инфекция" или "Бактериологические средсва переходного периода" (в смысле ЕЩЕ МИРНОГО, ПРЕДВОЕННОГО.

А одним из перспективных направлений считался одно время "вирус синдрома хронической усталости лошадей"

Я не шучу.

С уважением ФВЛ
От SerP-M
К FVL1~01 (07.02.2003 20:44:32)
Дата 09.02.2003 23:48:12

А вы ничего не путаете??? (насчет вируса усталости лошадей???) :-))) (-)
От СанитарЖеня
К KMax (07.02.2003 13:29:46)
Дата 07.02.2003 14:18:19

Re: Так эта......

>>Прежде всего санитарно-эпидемиологическая служба и видимо МЧС.
>

>>Естественно. Более того - как ни крути а на южных границах эта война (бактериологическая) не прекращается уже многие десятилетия - тушканчики, хорьки и прочие больные хомяки - бегают.
>>Да и собственно - если б не работала эта служба мы бы уже давно передохли от ящура, ботулизма и клещевого энцефалита.
>Ну, насколько я знаю, противоэпидемическая (противочумная) служба в СССР была одна из лучших в мире. Правда сейчас наверное все хуже.

>>Это называется "поведение карантинных мероприятий" начинает проводить медслужба с момента госпитализации такого больного - далее в зависимости от серьезности заболевания есс-но могут привлекаться силовые структуры и сми.
>Это понятно, но с какого момента должно стать ясно, что дело совсем плохо и надо привлекать армию, оцеплять район и т.д.?
>Есть какие нибудь нормативы, что ли.
>Ведь пока в областной или районной больнице будут решать, что за "болячка" (если у нее не будет ярко выраженных "именных" симптомов) и насколько она опасна, может стать совсем плохо. А если болезнь с длительным инкубационным периодом, т.е. сегодня распылил, а через полгода симптомы пошли у полгорода? Ведь если не проводятся регулярные пробы не только на чуму, холеру или сиб. язву, а вообще на все потенциально опасные (особенно как бак. оружие) болезни, в случае применения оружия ситуация может очень быстро выйти из под контроля.

Один мой приятель сильно гордился тем, что спас Одессу. Он был портовым врачом. Вызывают его на высокую температуру у грузчика. И при осмотре - распухшие лимфоузлы, Т=40, а главное - работал на судне из Индии! В общем, чума...
Нужно звонить в противоэпидемическую комиссию. Город на карантин, с оцеплением войсками, прочие спецмеры.
И тут он рискнул - никуда не сообщая, назначил допанализы. В общем, у грузчика был сифилис. И грипп. Одновременно.
И Одесса так ни о чем не узнала...
От KMax
К СанитарЖеня (07.02.2003 14:18:19)
Дата 07.02.2003 16:05:47

Re: Так эта......


>Один мой приятель сильно гордился тем, что спас Одессу. Он был портовым врачом. Вызывают его на высокую температуру у грузчика. И при осмотре - распухшие лимфоузлы, Т=40, а главное - работал на судне из Индии! В общем, чума...
>Нужно звонить в противоэпидемическую комиссию. Город на карантин, с оцеплением войсками, прочие спецмеры.
>И тут он рискнул - никуда не сообщая, назначил допанализы. В общем, у грузчика был сифилис. И грипп. Одновременно.
>И Одесса так ни о чем не узнала...
Боюсь, что товарищ Ваш сочиняет.
Во первых - отчего спас? От сифака или карантина? А ИМХО будь он на вызове у грузчика с такими симптомами, да еще с парохода индийского, бегом бы побежал в САС сообщать и вакцины себе колоть.
А что сообщать не стал это просто уже преступление. Обязан был сообщить. Насчет анализов тоже не так все просто. Будь у мужика чума, то пока анализы придут, он бы ИМХо помер бы.
В общем, "заливает" Ваш приятель.
С уважением, Коннов Максим.
От Максимов
К СанитарЖеня (07.02.2003 14:18:19)
Дата 07.02.2003 15:49:55

Судить за такое надо!

>Один мой приятель сильно гордился тем, что спас Одессу. Он был портовым врачом. Вызывают его на высокую температуру у грузчика. И при осмотре - распухшие лимфоузлы, Т=40, а главное - работал на судне из Индии! В общем, чума...
>Нужно звонить в противоэпидемическую комиссию. Город на карантин, с оцеплением войсками, прочие спецмеры.
>И тут он рискнул - никуда не сообщая, назначил допанализы. В общем, у грузчика был сифилис. И грипп. Одновременно.
>И Одесса так ни о чем не узнала...


Гордиться тут нечему!

А если бы действительно чума?

C уважением.